Комментарии пользователя [Liverpoops]

Как бы согласен... Но если этих товарищей дерби не расшевелило, что может Спиринг с Шелви?)
А Нандо не выход в основе ваще за счастье покажется - сиди, дремай, в стыки не ходи)
Утрирую, но смысл, думаю, понятен.

Да, и тут Рой))) Любимая тема, я вижу - ну никак Вас с неё не столнкуть, и БЛА-БЛА-БЛА не помогут - всё равно на одном месте топтаться веселее, видимо)))
В общем, согласен по этому замечаню, и тут, разумеется, Рой. НО!!! Первое - эту проблему нужно увидеть. Не проблему тренера, а проблему игроков. Увидели, двигаемся дальше: Второе - входя в сезон, Рой не располагал полным знанием об ужасном состоянии игроков - он надеялся, как и все мы, что игры сезона их встряхнут. Да и спад, вероятно, он предполагал, из-за неудачного конца сезона и ЧМ. А вот теперь, после такого количества таких игр, он, наверняка хочет продавать и покупать. Он в каком-то недавнем интервью и сказал, что несколько игр с этими игроками можно сыграть. Меня это "несколько" зацепило - стало ясно, что в некоторых в долгосрочной перспективе он уже не верит, но на парочку игр встряхнуть хочет. То есть, как по мне, Рой видит проблему в игроках, но решить её сейчас ему никак не возможно - трансферного окно закрыто. Значит, старик выкручивается тем метериалом, который имеет.
Так что, Вов, даже не виджу причины ставить так много многоточий в комментарии - всё здесь уж точно очевидно. Я всё же жду от Вас мыслей касательно проблем игроков, а не Роя.

Главный аргусмент для меня всё же то, что частая смена тренров погубит команду. А Рой не откровенный имбецил, чтоб гнать его прочь поганой метлой немедленно. Это вдумчивый и опытный специалист. Пусть у него нет громких успехов и великих свершений, но он не жулик и не идиот. Мне кажется, что он просто медленный и слишком осторожный) Рано или поздно он своё дело сделает - лучше рано, чем поздно, но чехарда на тренерском мостике ещё дальше отодвинет решение проблем, как показывает практика других клубов. Уж лучше пускай он. Вот это "рано или поздно, но сдеает" - это второй довод, ОБЯЗАТЕЛЬНО идущий в связке с первым. Ведь он там не просто игроков на шарики посадил - любая перестройка требует времени. Летом-то я был тремя ногами за приход Далглиша., он перестраивает команду, ищет новые связи в условиях деградации некоторых игроков. Но сейчас не время ни для него, ни для Райкаарда, ни для Моуринью. Кстати, тем, кто ратует за Райкаарда как тренера, создавшего современную Барсу и по-любому способного привести нас к победам: гляньте, где в турнирке сейчас находится его Галатасарай и от кого Галатасарай вылетел, не попав даже в Лигу Европы. Барса Франка это вовремя созревшие таланты их школы плюс умение не разрушить своими решениями их гениальность. А вот со строительством нового фундамента у Райкаарда пока проблемы - к нему там относятся сейчас похуже, чем у нас к Ходжсону)
Третий мой довод приведен тобой здесь же: как раз про точку невозврата. Если и Далглишу не удастся ничего сделать, то это будет край для Духа Шенкли. Я этот тезис приводил не в этой ветке, а в комментах после самой игры и когда-то пару недель назад.
И главное: я ответил Вам просто чтоб Вы знали, что у меня есть доводы. При этом я признаю многие доводы тех, кто ругает Роя. Но господи, сколько я должен буду повторить в это ветке: А давайте не про Роя?! Давайтен глубже - о том, с чем должен будет столкнуться любой тренер, который его, возможно, смнеит! Неужели не выговорились ещё по поводу Ходжсона? Новые мысли есть? Вы пишете "решения не видел" - вот это ответ на мой вопрос: корня проблем Вы тоже не видите. А то, что Рой - верхушка айсберга повторять не нужно, это всем очевидно.
Насчёт написанного мной "БЛА-БЛА-БЛА": Андрей, я написал эти комменты уже почти отчаявшись получить толковые ответы на свои вопросы, дабы прекратить очередные "всё равно рой виноват, других причин нету" - обрати внимание, на тот момент именно таких комментариев было большинство. После этих моих "БЛА" подобных комментов поубавилось и пошёл более предментый разговор. Значит, требуемого результата я добился, пускай и не очень достойным способом. Если бы беседа изначально пошла в нужное русло, такая встряска и не потребовалась.

А вот пример ДК хороший. Я еще помню, как в 90-х Сабо материл команду и кричал, что всех из футбола гнать, а пришёл Лобановский и стало ясно, что из футбола надо гнать Йожефа Йожефовича) Но есть ОГРОМНАЯ разница между ДК и Ливерпулем - и из-за неё, по-моему, эти примеры не очень подходят под аналогии. Дело в том, что в Ливерпуле стоит задача построить Великую команду, а ДК, при всём моём уважении, таковой является лишь на просторах СССР. По европейским меркам они на уровне Стяуа или Ференцвароша: да, круче вышеупомянутых клубов, но в одной когорте. Не сродни Ливерпулю, МЮ, Реалу, Милану, Баварии и Барселоне. Команду уровня ДК чуточку легче вытянуть из кризиса на подобающий ей уровень, чем Ливерпуль - это раз. Два - это то, что кризис ДК не являлся таким глобальным, как у нас: не было ни судов, ни долгов, ни сверхпозорных вылетов из ЛЧ (для ДК вылететь из ЛЧ это неудача, но не позор), ни пятилетних премудростей Бенитеса. Два года тупого Демьяненко, полтора года Газзаева или год Сабо не могут так вживить идеи тренера в подсознание игроков, как 5 лет тренерства Бенитеса. А три - это то, что ДК при упомянутых тренерах играло вначале хорошо, а потом пару месяцев максимум - плохо. У нас же Ливерпуль играл плохо под управлением Бенитеса сезон! И он ничего не делал - началась стагнация, пошли метастазы. Вов, посмотри на ДК Лужного после ухода Газзаева - игры по-прежнему нет, нужно время, хоть месяц, чтоб починить барахлящий механизм. Шахтёру проиграли по делу, из-за глупейших ошибок в обороне. А у Карпат выиграли, но Львов в последний месяц очень подсел из-за рубки на двух фронтах: 4 поражения кряду - и у них ДК дома выигрывает лишь 1:0.
Но тут, согласен, можно спорить - я прекрасно понимаю, что есть в мире тренеры, которые бы вывели Ливерпуль из крутого пике хотя бы к дерби. У Роя пока не вышло. Я не знаю, выйдет ли. Но мне интересно увидеть те проблемы, которые он не может преодолеть. Мы всё разговариваем о том, что ОН ИХ НЕ ПРЕОДОЛЕЛ. А я хочу обсудить, ЧТО ИМЕННО он до сих пор не преодолел)
И последнее: я категорически не согласен с твои утверждением, что Ходжсон УНИЗИЛ себя, убеждая игркоов остаться. Вов, это какая-то "несенитниця". Даже странно от тебя такое прочесть... Для умных людей, коими являются игроки Ливерпуля, а в Торресе и Джеррарде я в этом плане не сомневаюсь абсолютно, логичные доводы интеллигентного человека никогда не будут казаться унижением. Это гопота с окраин интеллигентный разговор принимает за признак слабости, а в более развитых обществах этосчитается признаком ума и такта. Помилуйте, не ползал же Рой в ногах у Нандо, слёзно умоляя его остаться и не слизывал пыль с фирменных кроссовок Стиви))) Может, Шенкли и послал бы сомневающихся в топку, как я сейчас посылаю туда не желающих меняться игроков, но Ходжсон - человек иного склада и он будет кропотливо работать и убеждать, а не рубить с плеча. Я уверен, что его уговоры лидеров остаться никоим образом не уронили его в их глазах. Наоборот, умение договориться о мире в тяжёлой ситуации вызывает уважение. Именно поэтому отказавшийся даже идти на переговоры с клубом Маскерано со своим демаршем полностью исчез для меня как человек и личность. Игрок классный, но за пределами поля я бы с ним в разведку не пошёл.

Вов, начну по порядку. По поводу схемы Роя для мен я не ответ на вопрос "что ещё кроме Роя мешает нам играть". Про схему-то понятно и мне тоже очевидно, что она не то, что не работает - я её как-то особо и разглядеть не могу) В остальном пост Зубикова, как я и написал выше, отличный (на мой вкус, разумеется). Серёжка не адвокат Ходжсона, а Володьки и Виталька - не обвинители. Я просто пытаюсь в ветке комментов статьи Ивана повести речь о проблемах игры, не касающихся Роя напрямую, а тех, с которыми столкнётся любой тренер на его месте. Ведь не только в схемах дело? Я уже писал об этом где-то здесь, не буду расписывать подробнее, а скажу коротко: я просто не вижу причин команде ТАК играть в принципиальном матче - и дерби и новые владельцы тут - какая бы ни была схема или немотивация Роя, игрокам так играть стыдно. Да, ты в общем прав - в сборных парни играют достойно, так почему тут так ленивы и неумны в решениях? Хотя насчёт "играют" можно поспорить. По Джи и Раулу в этом матче глобальных претензий, по большому счёту, никаких - они и там и здесь рубились одинаково. Шкртел... уф... кому там словакия проиграла на той неделе, вспоминаем))) ото ж. Уровень, блин! Ну, Торрес, Йова, Бабел, Карра и Коул - понятно, не играют сейчас в своих сборных. Макси тоже. Лукас - ну, ты сам видел его в игре с нашими, не впечатлил. У бразильцев другие исполнители нак себе команду тащат, а Лейве главное не сильно напортачить. А в Ливерпуле ему тянуть на себе надо - и тут-то класс сказывается. Всё. Из нетравмированных сборники все перечислены. Так что утверждение, что наши игроки ценятся в сборных, очень сомнительное. Мейрелеша и Джеррарда я с асмогоначала обсуждения за скобки вынес - у них и Каррагера в воскресение таки было дерби, в отличии от остальных.

Продолжение - в следующем комменте, в один не влезло)))

Отличный пост! Ответа, правда, не дающий... Вот скажи, а как думаешь - схема раз за разом не работает, то почему ни тренеры (а кроме Роя там есть ещё Ли и другие, котрые прошли рука об руку с Бенитесом), ни игроки не предпринимают ничего, а просто безвольно катают мяч? Ведь лучше всей толпой послать тренера куда подальше, чем позориться какую игру подряд. Почему ни Кенни в своей колонке не намекнул пока, что с планом на игры что-то не то, ни профессиональные критики ещё не проехались по этому поводу? Тот же Иван Громиков, если не ошибаюсь, не относится к рьяным фанатам Красных (прошу прощения, если всё же ошибаюсь) - и, смотря со стороны, видит корень проблем в игроках. Загвоздка-то в том, что реальный вес в раздевалке у Стиви Джи и Карры - не важно, больше или меньше - сравним с весом нового тренера. Они стараются на поле... А чего бы не устроить демарш на тренировках, если им там видно, что схема одна и не работает? Нет, мне кажется, что твой ответ не похож на 100-ную правду... Как и любой другой, имеющийся здесь)

Согласен на 100 процентов. Бенитес не разрулил проблемы в психологии игроков, вызванные проигранным чемпионством АПЛ, потом не разрулил психологию после вылета из ЛЧ, потом на это ком налип вылет из Кубка, потом невыход в финал ЛЕ, и всё... Теперь это разгребать ох как сложно.

Опять передёргиваете?) Сам же понимаешь, что Рой о разных кризисах говорил, но вот не можешь не подколоть старика)))
Реально думаете, что как Рой уйдёт, начём мгновенно божественно играть? При ОНИле или Далглише? Или Моуринью?) Это похоже на веру русского крестьянина в доброго батюшку-царя: вот придёт царь-батюшка, топнет царственной ножкой - и разруха минёт, радуга засияет. А Рой такой нехороший, играть команде не даёт)))
Раньше люди винили в плохой игре владельцев, теперь Роя, потом ещё какого-нибудь козла отпущения найдут - а проблемы в игроках. Возможно даже в священных коровах(

В команде такие проблемы, а капитан бутсы раскрашивает для спонсора)
На самом деле всё правильно - каким бы ни было место в турнирке, жизнь течёт. Место в таблице изменится на место топ-4, а тут глядишь, и бутсы клёвые для радостного события уже готовы. Приятно знать, что наш кэп способен увлекаться разными программами и прочим. Разносторонние люди всегда вызывают симпатию.
Судя по клаве на последней фотке, на Маке работает, свой парень)))

Так дальше проблем Роя никто не трогает) вот о чём я тут горюю)))
Почему игроки не играют даже за свою честь? Это же позорно - на 18 месте быть, а они так играли, что на 19-ое свалились. Позор...