Вердикт Клоппа о поражении

А мне кажется в этой ситуации виноват не кто-то один, а все вместе. Игроки, которые видят перед собой "автобус" , теряются и не знают что делать, кроме как без конца навешивать, авось пройдёт....Владельцы, которые только видят клуб как предмет обогащения: купить юнцов по дешевле, вырастить и продать по дороже. Тренер, который видит, что команда не может играть с "автобусами" слабых  участниками АПЛ низов таблицы и середины, но вместо того, чтобы придумать что-то новое, из раза в раз " вставляет квадратный колышек в круглое отверстие", надеясь, что может в этот раз уж точно получится..... Как-то так.
P.S. Когда тренер не нравился ( Роджерс ) - игроки были хорошими, это он не умел их ставить как надо, не бегал с каждым и не учил забивать. Когда тренер нравится ( Клопп ) - игроки плохие, кривые все, не умеют ничего, а тренер их нормально расставляет, что ему за каждым бегать и учить забивать или вместо них играть.  Читаешь и поражаешься с людей....
P.P.S

Ошибки всех - согласна.
Не согласна ВСЕ ошибки валить на тактику Клоппа.

У Роджерса был набор игроков + Суарес и Ко.
У Клоппа только набор игроков. И Мане + Фирмино + Коут - Суареса одного - не заменят.

Ответа не требуется.

Т.е. считаешь, что Суарес один тащил команду с набором посредственных игроков ? А Фирмино, Мане, Коутиньо все вместе взятые и в подмётки Суаресу не годятся ? Так что ли ?

Я считаю, что всем нашим игрокам - до Суареса - как до звезды!
Если расставить оценки, по школярской системе, то
Суарес - 5, Фирмино, Мане, Старридж и Коут - ниже 4 в разной степени.
Могут и на 4 с + рвануть, но ...
Даже Старр - мог показать свое великолепие форварда только когда кто-то ещё (Фирма, Лаллана, Коут, кто угодно, а в былые времена Суарес и Ко) оттягивает на себя и помогает создавать момент. Сам - крайне редко, хотя может... МОГ!!! Сейчас я потеряла в него надежду.
А вот Суарес - МОГ и рояль тащить, и играть на нем. Да, были и у него сухие матчи, но как правило - шансы на то, что Суарес забьёт были 96% из 100%. А у наших оставшихся 51% - максимум!
"Посредственными" - назвал их ТЫ!
Они все - потенциальные! И мега перспективные!!! И я всегда их поддерживаю.
Но В ОДИНОЧКУ - ни один из них, как правило, не выстреливает! По крайней мере на данный момент.
Забивает у нас и Вейналдум! Тоже вровень с Суаресом поставишь???

Так а к чему ты тогда пишешь, что у Клоппа только набор игроков ??? Именно с этим набором игроков он феерил в первой половине сезона и Коутиньо с Фирмино, а тем более Мане были героями. Сейчас даёшь им меньше четырёх....

В сравнении с Суаресом!!!   ... Все познается в сравнении!!!
Могут, но не столько. И учитывается все! В том числе опыт, возраст и потенциал.
Например, сравнивая Мане и Айба - Мане - 5, Айб - 3 из жалости )).

Проблема не в Клоппе а в составе. Надо убрать оттуда средних игроков.
Начать с вратаря. Если Миньоле останется в клубе на следующий сезон, я просто не пойму Клоппа.
Надо продать Симона,  Лукаса, Хендерсона, Джана, Морено, Лаллану, Старриджа и Ингса. 
Вы можете возразить по поводу Лалланы и Хендо... но...Это СРЕДНИЕ игроки. Они не чемпионы. Они могут выдавать прекрасные матчи и даже игровые отрезки, но с ними мы ВСЕГДА будем болтаться в зоне ЛЕ. 
Надо полностью забить на все турниры кроме АПЛ. 
В летнее ТО ДОЛЖНЫ быть приобретены Вратарь (Ханданович), ЦЗ (Ван Дейк), левый защитник, опорник, диспетчер и нап. 
Тогда мы станем конкурентоспособны в ТОП-4.
)))))))

Сейчас невозможно что то испровлять.Хотя говорят,что за битых дают.Возможно.
Я как "зомби" хочу понять вообще принцип ФСГ. Я против долгосрочных контрактов,еще с такими обозначием суммы.Может все же на конкурсной основе добавить тех.директору,или вернуть Коммоли,но вообще там в Бостоне этим сильно интересуется?Все пущено по течению.Я понимаю,что глейзером по фигу,и в футболе они просто коммерсанты.Но в отличие от Бостона,они завели директорат,который больше понимает в футбольном бизнесе,хотите рекламы.

Роджерс всех хвалил, в итоге результата 0
Клопп все валит на себя, пока результата немного.
Мне в принципе все равно, на кого валит или кого  хвалит тренер. Пусть хоть как Моуриньо говорит: "I've got nothing to say....nothing to say".  Но если нет результата, ты хоть песни пой. 
Оборона мистер Клопп, оборона. 
Тренер, который поставит нам игру в обороне, приведет нас к титулам.

Что сломалось в команде? Во-первых я не видел после нг каких-то чудес от Коута и Лалланы, они играют так, как будто 2 сезона пропустили из-за травм и сейчас вернулись и не могут вообще понять, что делать то нужно. Это можно Старриджу или Флэно простить из-за их вечных травм, но вот этим товарищам пора уже возвращаться в интенсивную игру, если они хотят играть в лч. Во-вторых Фирмино сдулся, ему нужно пару-тройку матчей отдохнуть. Он и раньше-то не был супер ярким игроком и работал на команду. А сейчас, когда команда не работает в достаточной мере, он входит в общекомандный ступор. Ну и Мане как мы видим не панацея. Он попытался что-то сделать сам, но не получилось.
Ну и самое большое разочарование это Старридж. Он играет в совокупе треть сезона, но обычно он забивает и вытаскивает в большинстве, именно за это его и держат и терпят его бесконечные травмы, но не в этом сезоне. У меня уже нет веры в него, примерно такое же состояние как когда Бало или Бентеке выходили играть, что если они забьют, это будет чудом. Я кстати заметил закономерность, когда Старридж нужен и должен взять роль главной скрипки, то он не играет. Что Роджерса слили, когда Суарес ушел, а Старридж выпилился полностью, в итоге команда осталась без нападающих с одним Ламбертом, что сейчас, когда прошел спад и нужно тащить, он не может ничего сделать сам.
Ориги тоже ничего не решает толком на поле. Для клубов-лидеров апл нападающий должен постоянно доказывать что он крут, иначе его сольют. Вот Дивок уже который сезон для меня ничего не показывает.
Резюмируя, у команды общий спад из-за проблем лидеров и атакующих игроков. Как только Коут вспомнит о том, что он может забивать...как только Лаллана снова начнет терзать бесконечным прессингом соперников и быть в нужном месте (он вроде бы старается, но как-то он не попадает в игру как надо), только тогда и Фирмино начнет играть лучше, да и Мане будет делать результат, за него я меньше всего почему-то волнуюсь. Ну и если Старридж начнет клепать голы, то это будет просто великолепно.
Очень жаль что усиления не произошло. Меня часто не устраивает игра Виеналдума и Джана. Но если к первому я еще присматриваюсь, порой не понимаю, что он делает на поле, то немец очень тормозит команду и совершает много ошибок. Хотя когда Роджерс его ставил в защиту он смотрелся неплохо.

БегиЮрген, беги.Этой команде не поможет уже никто! Забвение её участь!

Друзья, на мой взгляд все очевидно. Всегда рыба гниет с головы,  а голова у нас отнюдь не Юрген Клопп. А великий комбинатор янки- Генри. Многие говорят,  что он вот клуб вытащил из финансовой ямы. Согласен,  но дальше, что? А то,  что мы стали бизнес- проектом. А в задачи бизнеса не входит завоевание трофеев,  точнее это не главное. Судя по отчетам мы зарабатываем деньги,  мы в плюсе,  все хорошо. Вот тут некоторые возмущаются- мол посмотрите на Челси,  как они всех укатывают,  какой Конте молодец. Он молодец,  я не спорю, но кто у него играет. Назовите мне в составе Ливерпуля сопоставимых игроков: Куртуа, Канте, Азар, Коста? Пока у нас не будет крепкого состава, хотя бы по одному топовому игроку в каждой линии,  то мы будем иметь,  что имеем.

Да ладно, вы смеетесь? Что нужно платить игрокам миллиарды а не миллионы, чтобы обыгрывать Халл, Суонси, Вулверхэмптон?? Уж тут Генри точно не причём, на хлебе и воде никто не сидит.

А при чем тут зарплаты и миллионы, я не понимаю? Я говорю о результате на длинной и сложной дистанции, который может дать только сбалансированная команда, в составе которой есть топовые игроки в каждой линии, есть сильная скамейка.

Как раз таки эти слабые команды трудно обыграть не топовым игрокам ! такие как Ибра и наказывают за счёт своего мастерства таки вот Халы !

Еху вот человек склада ума ! Я так же считаю ! Конте выйгрывает за счёт индивидуально сильных игроков со слабаками ! А Ливерпуль на эмоциях не проиграл не одного матча с топ -6 и находиться не понятно где )

Юрген, будь ты сам Господь Бог, нельзя заставить играть ЛАНДУХОВ! Например Луис СУАРЕС или СТИВЕН ДЖЕРАРД ониду при проигреше его клманды и не понимали почему должны проиграть. Отсюда вывод - у нас нет таких игроков, последние могикане Луис, Стивне и Карра! На том всё. И вот пока не появятся игроки подобного склада УМА и ВОЛИ , Ливерпулю не видать каких-либо титулов как своих ушей, будь там тренером сам господб БОГ! А КЛОПП тут не при чём! Гений в изделии скрипки не может заставить играть на Гврнери идиота!

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!!!!
Если всадник "без головы", а также прочих частей тела - далеко он не ускачет...
УМ и ВОЛЮ - насильно не вставишь!!!
Мотивировать - о, да!!!
Но тех, кто априори - работу работает - отбывает на поле, слова не помогут! А тем, у кого есть понимание чести клуба внутри - и слова - не нужны!!!

Я вчера, в ответ, приводила речь Аль Пачино - тренера футбольной команды в фильме "Каждое воскресенье":
"...И наша команда будет драться за них!!!... Она будет драться за каждый дюйм!!!
Сумма этих дюймов и есть разница между победой и поражением!...
... В драке побеждает тот, кто готов отдать жизнь за этот дюйм!...
... Либо победим всей командой... либо умрем по одиночке... Таков футбол!!!..."

А ещё бы БАННЕР со словами Шенкли повесила, где только можно и нельзя:
"Если ты не знаешь, что делать с мячом в штрафной, просто забей гол!"

Вот и я об этом, только более развёрнуто .
А ЧТО У ВАС С РАЗМЕРОМ БУКВ? Еле прочитал, что Вы написали...

Тоже согласен ! Если человек просто работает то он играет как хочет ! Суарес это волк футбола ! Я его обожаю грыз поле !

Практически ни разу не слышал от Клоппа своё акцентированное внимание, отношение к "стандартам". Кажется, что это для него не очень существенная деталь в футболе. Все слабые соперники не стесняясь, как будто по установке, при первой возможности нарушают правила, выбивают на угловой. Потому что знают, мы ни штрафные, ни угловые реализовывать не можем. Каждый матч у нас огромное, в последнее время просто дикое, их количество, но... ни одной стоящей домашней заготовки, ни одного сюрприза для соперников - "стандарты" по стандарту - навесы наобум... А на кого? У нас ведь нет условного Жиру или Ибры. Пробивать некому, так разыгрывайте, хотя бы. Угловые - всё разнообразие - на ближнюю или дальнюю штангу, а там как получится... Челси, Арсенал, Тоттем разнообразны в этом плане, только манки вешают, но у них исполнители... В-общем, по-моему, именно благодаря стандартам мы можем значительно улучшить результаты.

Вопрос: почему же "усилились" перед сезоном Миньоле-2, если нужен добротный и опытный голкипер, зачем взял Кариуса? К тому же знал, что Миньоле может и спасти разок, а в другой игре провалиться, а может и в 2-х сразу. Симон ВСЁ может! За ним не заржавеет!
Всегда критиковал Миньоле и всегда буду! Летом его нужно продавать, вместе со Старриджем, который выбился из колеи и не собирается в неё возвращаться!

А может быть это то, о чем заявил вчера Моуриньо о своих: "Некоторые его игроки не осознают важность побед и не привыкли быть победителями по духу!"
Может быть и наши НЕ ЖЕЛАЮТ???

Стесняюсь спросить: А ГДЕ оно в это время было? Наказывай тех, кто не мотивирован - вот и всё!

А чего её пересматривать!? Гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ будет посмотреть В ГЛАЗА НЕКОТОРЫМ "ФУТБОЛИСТАМ", если они себя таковыми считают, чем кино смотреть.....

Мы это знаем. Мы это слышали. Мы это видим, в конце-концов, что ничего не выполняется из обещанного, а тем более со Шпорами! Почеттино, в отличии от нас, заявил: "Моя команда готова составить реальную конкуренцию "Челси" в борьбе за чемпионский титул Премьер-Лиги."
А что мы? Мы уже думаем о том, как бы воооооще попасть в ЛЧ и не пролететь мимо ЛЕ!
У нас разные цели и задачи! Поэтому со Шпорами можно даже и не играть, как бы ни было обидно ВСЕМ НАМ...........

На матч со Шпорами тебя не ждать??? Ведь и так "все понятно и известно"...
Окейно!!!
"Отряду" ПРИДЕТСЯ "не заметить потери бойца..."
Ливерпуль - играть БУДЕТ! Но в окружении тех, кто с клубом - и в радости, и в горести!

... И для взаимопонимания! ))
Что ни поражение, да даже после побед - у нас половина сайта - позволяет себе то, что близко или настоящей ИСТЕРИКОЙ является!!! При этом - здесь в основном - МУЖЧИНЫ!!!
А вот сегодня - будет МОЙ ДЕНЬ - ЖЕНСКИЙ!!! )))... Раз в год - имею право!!!

Давайте, граждане скаузеры, смелее, списком, кому ещё "все понятно, все известно" и следующий матч можно не играть, а уж тем паче не смотреть?

Матч, как раз таки я БУДУ смотреть и болеть, как обычно!!! Просто я желаю иного футбола!
Просто еще раз объясняю - у нас со Шпорами теперь разные задачи и разный уровень подготовки и мотивации игроков! Они будут рвать и метать за три очка, а мы просто играть, как обычно. А вот если Ю.К. поставит задачу не лезть в атаку, скакать на рожон, а наоборот действовал всю игру от обороны, искать счастье в контр-игре, перехвате и быстром в отрыве вперед - может будет толк!
УЖЕ ВСЕ ЗНАЮТ, что мы безбашенные и сразу заваливаем соперника напором и бесконечными атаками и т.д. и т.п. Нужно уметь играть в различный стиль и соперник тебя не сразу прочитает.......

Про МОТИВАЦИЮ - ниже написала ))...
Про схему - согласна!
Но боюсь, что схема - никакая не сыграет, пока мотивацию - нужно вдалбливать!!! ))
Потому что даже с "безбашенными забегами" - до ворот дойти - доходили!!! А вот ноги лапшовые и в голове туман - забить - не судьба!!! Причем ТЕМ, кто нас в восторг ронял сериями голов!!!
ЧТО В НОГИ ИМ ВКОЛОТЬ???   Какую мотивацию???

Ну, вот. Всё вновь НЕ так!......
Помолчу я, однако, раз толкового не могу ничего предложить.
+1 поставил за то, что согласна по схеме игры!
ВСЕМ ПОКА!!!

Юр... Да мы ВСЕ - даже если МОЖЕМ предложить - не уверены, но рубить сплеча и советами кормить Клоппа - даже если он не ест ))) - зачем???...
Знаешь, ЧТО в глобальном смысле самое унылое?
Сгусток негатива!
На команду, на тренера, на самих себя - на болельщиков!!! Друг на друга...

Потому что болельщики НЕ видят Ливерпуль! Вот и все проблемы негатива...
(я ж уходил!? )

А вот мне кажется, что как только мы начнем играть со Шпорами от обороны, нам накидают полную котомку. Нам умудряются с двух-трех полумоментов закидывать средненькие команды. Страшно представить что с нашей обороной может сделать ТТХ.

А так нам не закидывают!? Так нам закидывают даже из глубины таблицы АПЛ!

Правильно вы говорите ! Человек предлагает сидеть в обороне команде которая не умеет этого делать ! При том что у соперника есть Эриксон который одним стандартом или пасом накажет !

И снова - в тюлечку!!!
От обороны играть - оборона нужна железобетонная!!! А у нас её нет!!! А когда то, что есть, вместе с остальным составом - полностью на собственной половине поля - пытаются обороняться, к бабке не ходи, 90% из 100% - нам забьют!!! Или с игры, или сфолить вынудят, потом со стандарта...

Так давайте ВООООЩЕ не играть!? А? А чего?
Обороны нет - нет, в атаке не можем - не можем...
Так что тогда требовать от команды, которая не может, не умеет, не желает и прочее...

Требовать - именно от команды, которая МОЖЕТ в атаке!!! Но то, что демонстрировала в январе - другой вопрос.
А с обороной - сложнее. Когда мы начинаем ПРОСЕДАТЬ в обороне - есть подозрение иногда, что "задумку тренера" - ПЫТАЮТСЯ выполнить, но у них НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! ... И тут потери мяча и прочая... И вот тогда следующая мысль, что "тенора - ну никак не научить петь басом"!!! ))) Так и нашу команду - те, кто есть, ну никак не научить - "от обороны"!!!... Хотя было пару матчей, когда контролили вязкость - сушили столь грамотно, что не верилось, что это - "Ливерпуль"!!!
Я могу тоже - быть не права, как и все мы. Я же не пыталась Морено учить возвращаться вовремя в штрафную и прочая... ))
Изнутри - видит только Юрген! Поэтому наши советы ему не помогут, да и до фонаря они ему...

До фонаря - это как минимум. Он и так сейчас не спит и всё думает, и решает - КАК ЖЕ играть со Шпорами? Ну как? Кого? Куда? Чего? Так до игры и не определится, как мне кажется. И команда тожж будет в непонятках...
Отгремели литавры и время ушло,
Вместо замков руины без жизни,
На ушедшую славу смотреть тяжело.....

Я не предлагаю СИДЕТЬ ВЕСЬ МАТЧ! Я предлагаю сыграть его грамотно, совмещая разумную атаку с надежной обороной! Вот что я предлагаю.

Да вы бог тактики ) У шпор есть Эриксен !!! Сидеть в обороне значит нарушать и иметь давление на свои ворота ! А имея такого игрока как Эриксен каждый стандарт потенциальный гол !

Про МЮ также хоронили ) Но что то МЮ отскочил кое как )

МЮ на коне и не плохо пришпорил, а его уже когда-то списали из 4-ки, в отличии от того, как мы бездарно плюхаемся в собственных ошибках и мозгах.....

Все это конечно правильно , самокритика и все такое ...... , однако не понятно каким образом будем выкарабкиваться из этого болота . Какой существует план для этого . Со следующим соперником все предельно ясно , им будут шпоры . Раздражитель на которого особого настроя не нужно . Есть уверенность , что красивого футбола не будет , это будет битва на истребление , где команда конечно будет выгрызать результат ....... . Мне не понятно , что будет дальше ? Когда соперники будут чуть ниже классом . Опять взгляд с высока , балетный футбол и завышенная самооценка ? Вот в чем вопрос . Есть конечно определенные оправдания ....... , Мане приехал из Африки не в лучшем духовным состоянии , Коутиньо после травмы , далеко не тот , каким был до повреждения . Все это  в сумме , не могло не сказаться на результате в целом . Однако эти оправдания слабых и ущербных . У нашего клуба в этом сезоне , нет евро кубков и уже нет вообще никаких кубков . Можно сосредоточиться исключительно на чемпионате . Вот например Челси . Ситуация схожа с нашей ...... , однако любо дорого смотреть , как команда решает схожую задачу , проглатывая конкурентов даже не поперхнувшись ...... . Почему у одних спорится все , а вторые скатываются в глубокую яму ? Где просчет ? Ведь у Конте , первый сезон в АПЛ ...... , однако человек сумел найти и нужные слова , и верные решения . Почему в трансферное окно , мы не избавились от никчемного баланса и не усилились по позициям ? Клопп все время говорит , что состав у нас сбалансированный и это всего лишь разовые неудачи ...... . Однако уже месяц , мы наблюдаем обратное . Матчи с манками и Челси не в счет , здесь на первый план выходила борьба и если угодно здоровый кураж . В остальных поединках , полный мрак и убожество . Так в чем же все таки дело ? Что это , простая усталость от своей сверх затратной игры , простая недооценка соперника или элементарный пофигизм ????? Вот в чем необходимо разобраться . Причем сделать это нужно оперативно , время для раскачки у нас нет ...... , ну это в том смысле , если мы хотим на что то рассчитывать еще в этом сезоне , и до сих пор считаем себя топ клубом .

Думаю, что Юргену нужно менять тактику ведения боя. Нас раскусили.
Как вариант: отдать изначально мяч сопернику и не давить его, сделать уставший вид... пофигический, я бы сказал, поиграть на равных и постараться больше внимания уделить КОНТРатаке, чем бестолковому навалу, с кучей потерь и обрезов.
Нужно всё сделать толково, а не скакать, как на конях все 100 минут!
Думаю, это как вариант. Вносите изменения, может быть я и не прав...

ОУ!!! Да это же про вчерашний матч в том числе!!!
"Мяч отдать"...??? Да нам не жалко - забирайте!!! ))) ... Мы его и так отдаем!!!
Наши в роли контролеров и опекунов, даже в шеренгу выстроившись, перекрывая подступы к штрафной, беспомощно смотрят, как в пару-восемь пасов прорывается любая шеренга!!!... Правда, шеренгой нас обычно встречает соперник, а не мы их........... Или того хлеще - отдаем мяч в чужой штрафной и нап соперника летит через пустой центр к Симону в гости...

При этом - НЕ ДАВИМ на изнеженную психику соперника!!! )))
Во вчерашнем матче - первый тайм - так уж точно - берегли соперника, не давили и "сдали первый тайм", как Юрген и сказал! ))... И пусть там Клопп хоть наизнанку выворачивается на бровке - пытаясь заставить "давить" - наши вату в центре катают, ЧЬЯ ТАМ ТАКТИКА / схема игры работает???
ЕСЛИ ЮРГЕН НЕДОВОЛЕН - ТОЧНО - НЕ ЕГО!!!
"Пофигистический вид" даже делать не надо!!!   ...

... Зато когда в конце матча - ВДРУГ - мы начинаем давить и даже создавать моменты - к воротам соперника пройти умудряемся... а вот забить - не судьба!!! Как и со стандартов!!!
Честно, Юр, я - не знаю, КАК называется такая тактика, запрещающая забивать..............

Да, нет. Нам ЖАЛКО и мы изначально начинаем его прихватывать и по 80% в итоге за игру контролируем, а толку...?
Не забирайте - а нужно нам самим отдать, а не делать из себя клоунов, типа мы с мячом, значит мы из вас щазз будем лепить фигуры, в итоге оборачивается противоположно...

Мы его не отдаём, а ТЕРЯЕМ! Это большая разница.
И шеренгой не нужно стоять!!! Нужно ПРОСТО ПОПРОБОВАТЬ ИГРАТЬ В ОБЫЧНЫЙ ФУТБОЛ, а не в конное поло!

Оль, я знаю! Это сабботаж! По-моему это какой-то сговор игроков против то, чем они недовольны (ро крайней мере мне так кажется). НЕ МОЖЕТ вот так просто РАЗ и провалились! Ладно на пару игр, а тут уже серия подобных "игрушек"...

Про то, что мы НЕ УМЕЕМ от обороны - писала в другом комменте - повторяться не буду, угу?... Именно поэтому и написала ТАК!!! Это извращение оборонительной тактики, но я не уверена, что именно Клопп виноват!!! Ну невозможно научить одного тому, что другой - в крови носит...
То, что не расчистил состав на 3/4, так ему и за тех, кого летом вычистил - до конца его дней припоминать будут ))), ведь каждый Аллена по-своему видит, как и прочих... Да и сами игроки демонстрировали лучшее - дал шанс!

Про САБОТАЖ - отдельно... НЕ ВЕРЮ!!!
И пока тысячепудовых - прямых доказательств этому не будет - НЕ ПОВЕРЮ!!! Ни умом, а уж тем более душой!

Конечно!!! То, что степень человеческой низости пределов не имеет, я и на практике жизни - очень в курсе, но... Поверить в то, что игроки, за которых мы каждый матч болеем, НАПЛЕВАВ на собственную  и клуба - ЧЕСТЬ и РЕПУТАЦИЮ, во имя неведомой цели будут СПЕЦИАЛЬНО ПРОИГРЫВАТЬ - НЕ ПОВЕРЮ НИ ЗА ЧТО!!!
Подставлять себя и того, кто им же шанс подарил - "отблагодарить" - не верю!!!

Ты представляешь, В КАКОМ СВЕТЕ - ты сейчас ВЫСТАВЛЯЕШЬ ХЕНДЕРСОНА??? )))
Либо он - зачинщик заговора, либо соучастник!!!...
Или наш лидер не в курсе, что в его команде твориться???

И однако!!! ЛЮБОЙ ДЕМАРШ - обязан иметь конечную ЦЕЛЬ!!! КАКУЮ в данном случае???
Интересно - ОЧЧЧЕНЬ интересно услышать твои мысли по этому поводу!!!

Допускаю, что, например, против тактики игры Клоппа, где нужно бегать, пахать, трудиться, потеть и убиваться. А они (игроки) этого не желают. Не хотят бегать вперед, как заводные игрушки. Они устали и желают поиграть в более простой и обычный футбол, а не с вечным прессингом.
Ты думаешь почему Даниэль Старридж стал другим? Именно из-за этого - он не желает бегать туда-сюда, а особенно, когда без мяча. Так же и другие - наелись, вот и всё.
Вот такое мое мнение по данному поводу

... Знаешь... Ворота Шенкли в "Ливерпуль" - открыты и на выход...

В нашем клубе есть главный тренер. Пока КЛОПП - главный, игроки обязаны делать то, что от них требует тренер. Надоело, уморились - и на тренировках Клопп увидит, да и сказать можно, если уж край совсем...
Но вот ТАК ПОДЛО - сливать матчи???... Не из-за "не могу", а из-за "не хочу"???

Кстати! Мое мнение касается и матчей при Роджерсе, и ПРИ КОМ УГОДНО!!! НЕ важно кто тренер - если "команда сливает спецом" - это подло!!!

Я - честно - не могу в это верить!!!... НЕ МО-ГУ!!!
Могу в то, что не тянут, но чтобы "в спину стреляли", нарочно матчи сдавая - нет! Это плинтус.

... И я НЕ поверю в то, что последний матч Стиви - наши специально - слили... Хотя тогда на поле был только ОДИН БОЕЦ - САМ СТИВИ!!!...

Я не думаю, что они спецом сливают. В этом их тяжело обвинять. Они просто играют так, как получится... Ну, добежали, пасанули, если удастся, то пробьем по воротам, если нет - так нет, не умирать же здесь из-за этого...Потеряем, значит потеряем. Вернемся как-нить обратно и заберем, не забьют же нам за это время, пока мы ползем обратно... А в это время и забивают.
Или КАКУЮ стенку крайний раз они выстроили? Ты помнишь? три человека, которые в метре друг от друга стояли и при этом даже НЕ закрыли свою ближнюю штангу метра на 1,5!
В о общем, ОФИГЕТЬ, что творится!!!
Поэтому сейчас Шпоры такие интервью и раздают налево и направо, ты только почитай - "Ливер никакой! Однозначно берем три очка и летим вдогонку за Челси! Победа уже у нас! Ливер сдулся!" Ну и всё в этом духе...
Вот мы до чего дожили. Раньше хоть до матча говорили - Это будет трудная игра. Соперник не так слаб, как кажется...
А сейчас? Совсем мы уважение потеряли за январь! Стыдно до безобразия читать высказывания Шпор...

Погоди-ка! Если ты писал:
"Это сабботаж! По-моему это какой-то сговор игроков", то это - ТОЧНО - СПЕЦОМ!!!
И сейчас ты противоречишь своим же словам фразой:
"Я не думаю, что они спецом сливают. В этом их тяжело обвинять. "

Так как? Спецом саботаж или "ну не шмогла я, не шмогла!"... ???... ))
Шпоры пусть говорят что хотят, но... Говорить до матча - о матче - НЕ буду...

Эй, эй! Придержите коней! ЭТО ГДЕ так именно я написал, что ТОЧНО СПЕЦОМ?! ГДЕ!?Прошу доказать именно это высказывание!!!
Не нужно меня путать с кем-то другим! Я просто не мог так написать, т.к. уверенности в сливе вооообше НЕТ! И о сливе я не думал ни разу!
Есть уверенность, что они НЕ хотят играть и против чего-то таким видом выступают (бастуют, сабботируют и т.п.), а это уже совершенно иное, в отличии от того, в чем ты меня пытаешься обвинить! НЕ НАДО так делать! Не очень красиво это, даже позорно..............

???... А КАК можно САБОТИРОВАТЬ - БАСТОВАТЬ - НЕ спецом???
Вот фраза твоя:
"НЕ хотят играть и против чего-то таким видом выступают (бастуют, сабботируют и т.п.)"
Выше ты писал:
"Оль, я знаю! Это сабботаж! По-моему это какой-то сговор игроков против то, чем они недовольны"

СГОВОР - ЗАБАСТОВКА - САБОТАЖ - НЕ МОГУТ БЫТЬ - "НЕЧАЯННО"!!!
Это абсолютно СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие!!! Специальное!!!
Поэтому я и написала "спецом".

Я ни в чем тебя не обвиняю. Цитирую ТВОИ же фразы.
Про "позорно"... я промолчу.

Не играть, саботировать, слабо выступать можно и спецом, но то,что они СПЕЦОМ СЛИВАЮТ игры, проигрывая их - этого я не говорил и не могу об этом заявить, т.к. у меня нет доказательств.
Ты же мне приписываешь, что я говорил и уверял, что мы проигрываем специально!!!
Повторюсь - ПРОИГРЫВАТЬ специально и САБОТИРОВАТЬ специально - это вовсе не одно и тоже!!! Это абсолютно разные понятия и смысл, а ты же пытаешься всё это СОЕДИНИТЬ! И это НЕ правильно ! Поэтому я и возмущаюсь!
Извини, или же ты меня не понимаешь или же просто не хочешь понимать..... ЧТО ВЫБЕРЕШЬ??? Какой вариант???

САБОТАЖ - это бунт!!! И бунт это действие!!!
НЕ ВНЕЗАПНОСТЬ, а запланированное действо!!!

Если мы с тобой сейчас - "сговоримся" ограбить банк, а потом пойдем и ограбим его, мы это сделаем специально, а не внезапно!... По предварительному сговору!

Ты написал: "Это сабботаж! ... По-моему это какой-то сговор игроков против то, чем они недовольны (ро крайней мере мне так кажется). НЕ МОЖЕТ вот так просто РАЗ и провалились!"... "Допускаю, что, например, против тактики игры Клоппа, где нужно бегать, пахать, трудиться, потеть и убиваться. А они (игроки) этого не желают. "

Я тебе ответила: "НЕ ВЕРЮ! И не поверю никогда без 1000-пудовых доказательств!"

Сейчас ты пишешь: "Я не думаю, что они спецом сливают. В этом их тяжело обвинять. Они просто играют так, как получится..."

Ты отказываешься от собственных слов?
Ты мне хочешь доказать, что специально саботируя, слабо играя специально - игроки НЕ сливают игры???... Если играют хуже, чем могут - специально, то и проигрыш - результат слабой игры - тоже - СПЕЦИАЛЬНО!!!...
=======================================

Я предлагаю закончить этот разговор. Потому что тот же самый вопрос я могу задать и тебе: на мой взгляд ты или не понимаешь, а скорее всего делаешь вид, что не понимаешь.
Но я - не возмущаюсь. Мне не впервой.

Плохо и слабо играть, при этом проигрывая, вовсе не означает, что они СПЕЦИАЛЬНО проиграли. Так получилось... не срослось... сами не сумели забить, но вроде думали, что закатим, а оказалось что мы слабы и не хотим особо выкладываться, да еще и вратарь не выручает... Одним словом - всё не так!
А специально слить, это нужно где-то собраться, в кафе например, обсудить как это сделать правильно и не заметно, при этом взять деньги и прочее...
Короче - не желание играть вовсе не означает желание продать игру! Я не верю, что Ливерпуль продаёт игры!
***************************************************************
Я понял. Ты хочешь всё это связать в единое целое, я же наоборот - это одно, а вот это - уже другое.
В общем, пора заканчивать то, о чем пора заканчивать...)))
Убеждать и рассуждать можно до бесконечности, а что толку, если каждый тащит одеяло на себя....
МИР! ДРУЖБА! ЖЕВАЧКА!

"Сговор" - это и есть - "собрались и договорились".
Саботаж - результат сговора.
Слово не воробей.
Как и слово "позорно" - эпитет для меня.

О том, что НЕ МОГУТ, а не СПЕЦИАЛЬНО саботируют - я говорила с самого начала - это и есть - МОЯ точка зрения.
"Одеяло" мне не нужно, возьми себе! )))

По-моему топ-клубом Ливерпуль считаем только мы - болельщики Ливерпуля. Хотя, как это ни печально, Ливерпуль уже давно не топ-клуб.
1) У топ клуба должны быть из сезона в сезон высокие результаты, пускай в Англии это место в четверке и участие в ЛЧ. После Бенитеса мы там выступили однажды, да так, что лучше бы вообще не выступали.
2) У топ-клуба из сезона в сезон должны быть топ-планы. У нас их уже давно нету таких. Мы о них только мечтаем
3)У топ-клуба должны быть периодически топ-трансферы. тут все понятно
Ливерпуль просто устарел. Мы до сих пор заманиваем игроков нашей славной историей и надеемся на их моральные качества. В современном футболе, как и в современном мире, все решают деньги и медальки или трофеи. Игроки хотят кубков, чемпионских медалей ну и зп хорошую. Этого у Ливерпуля на протяжении лет так десяти нет. Дак о каком топ клубе Ливерпуль может идти речь?

Вот следующая игра с одном из лидеров АПЛ. Там и посмотрим чего стоят сегодняшние слова!

Ой сомневаюсь, что они реально чего-то стоят... Уже 10 матчей подряд мы слышим одно и то же: исправим, сделаем выводы, извлечем уроки... Что в результате??? Кака была-кака есть: отсутствие креатива, отсутствие движения, бездарные удары по воротам, бестолковые стандарты, вратарские ляпы, запоздалые замены...

Солидарен!!!

А я - НЕТ!!! Ответ ниже!!!

То за критику Хендо (не на ровном месте, заметьте себе на полях)  - весь сайт воплями защиты покрывается, то все ошибки команды - на тренера вешают!!!...
То против тех, кто "гнать" выступают и тут же Джана пинками - вон...

ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??? Где борцы тут за справедливость-то???

Можно подумать - КЛОПП в ворота забить не мог, а также установки дает "НИ ЗА ЧТО НЕ ЗАБИВАТЬ!!!"
И прочая...

И у меня ответ ниже... Кого и за что я критиковал.
Именно к Ю.К. претензий пока мало...игроки занимаются ерундой.

Единственная проблема Клоппа в глазах болельщиков это то что он дал иллюзию на чемпионство которую долго ждут . Но уважаемые мной болельщики клуба забывают что это всего лишь первый полноценный сезон Клоппа . Да найдутся люди которые в ответ скажут мне что есть Конте , но я отвечу им что мы не Челси ! У одних есть ресурсы покупать игроков не продавая лидеров , а у нас наоборот все покупки идут с продаж лидеров ! Как удержать звезду ? Да легко надо всего лишь докупить еще звёзд ! У нас что ????  Торрес ушёл пришёл Суарес ! Суарес ушёл пришли Фирмино и другие потенциальные звёзды ! СТерлинг ушёл ! Щас на очереди Коут ! Такой трансферной политикой не берут АПЛ ! Если хочешь побеждать нужны игроки топ уровня на многих ключевых позициях !Молодая команда не чего не выйграет !

  Единственная проблема болельщиков - это то, что они САМИ рождают в себе иллюзии!!!
Клопп - НИКОГДА не говорил: "ОУ, ЙЕС!!! Ещё 5 сек и мы в чемпионах!" ))...
Даже при серии ошеломительных побед Юрген говорил: "АРБАЙТЕН!!! Пока думать о чемпионстве рано, мы постараемся, конечно, сделать все возможное, но гарантировать - нет!... Говорить преждевременно, нам надо пахать и пахать!!!"

Но в том и сила нас, болельщиков! Мы НЕ МОЖЕМ мириться с "серединнотабличным" положением, помня историю и свято храня реликвии, титулы и трофеи!
И именно поэтому - КЛОПП - основной характеристикой которого является огненный импульс, страсть, азарт и ТОЖЕ - НЕ желание удовольствоваться "выданными метрами тюремной камеры" - НАШ!!!
И все-таки он же не старик Хоттабыч )), пахать - да, рвать себя - да, а вот наколдовать из ниоткуда...

Абсолютно согласна про Конте, Челси и лидеров!!! Посмотрела бы я на любого "Конте" в условиях "Ливерпуля" - фабрики молодых и потенциальных!!!... Выжать "икру стерляди" из "минтая" - невозможно!!! И уму-не-РАС-тяжимо )) - КАК Клоппу периодически удаётся это!!! БЕЗ Суаресов - "Лаллано-Фирминами"!!!
Они все потенциальны!!! Мы с тобой тоже многое могём! )))... Но...

Поэтому и взрывается мозг - ведь все - всё - знают / понимают / не первый год замужем!!! Генри - тот же "Жиллет с Хиксом", только дальновиднее и хитрее )))...
КЛОПП - МОЖЕТ даже невозможное, даже двигать рамки СИСТЕМЫ, но сломать их возможно только гипер-доказательствами, например, взятыми Кубками и полученными Генри гигантскими прибылями. Только звон бОльших денег, чем сейчас, заставит Генри пересмотреть политику!... А КАК их возьмёшь - БЕЗ лидеров атаки? ))... Замкнутый круг...
А пока...
Клопп добился того, чего мы и не ожидали! А нынешние проигрыши, возможно, даже полезны для понимания и владельцами, что большой куш МОЖЕТ быть выгоднее "синицы в руках"...
Верим, что ему удастся порвать этот замкнутый круг!!! НО!!! Насиловать его этой верой - кощунство!

Прости, что много образов   - нет времени в конкретике вязнуть, но я точно знаю, что ты - поймешь!
Спасибо за все написанные в данном материале комментарии!
Если успею - отвечу...

Для взаимопонимания... Коммент и тебе, и всем... Всем - даже больше...

Не согласна с твоим мнением!!! СПРАВЕДЛИВОСТЬ ФОРЕВА!!!
Безмерно уважаю Клоппа за умение признавать ошибки и говорить ПРАВДУ!!!
И Юрген НЕ говорит, что "все нормально", как ты вчера предрекал... И Сёме досталось!И Юрген НЕ говорит, что "все ОК, я доволен"!!!


А по поводу того, ЧТО нужно сделать...
Можно подумать, что кто-нибудь из тех, кто напишет здесь гневно-критические пасквили - СМОГ БЫ ВЧЕРА,
сразу после поражения, сказать нечто конструктивное и сделать ясно-точные выводы!!! Тем более тренер, который явно НЕ готовил команду на поражение...
Да я бы первая под сомнения слова Клоппа взяла, если бы он сказал: "Я все знаю!!! Вот тут мы должны это, а вот там - то!" ... ЧТО он должен был сказать??? "Продавать половину состава, Генри навзничь, продаться шейхам, меня в отставку за серию проигрышей!"... ???

Закат эры Бенитеса, Ходжсон, Далглиш, Роджерс... ПОРАЖЕНИЙ - клуб вообще не видел!!!
Только и делали, что кубки брали, да трофеями уедались...........

И ещё...
Сидим на диванах и льём гневным, да праведным... Это так просто!!!
Когда "Ливерпуль" побеждал - Клопп всех устраивал, оды да дифирамбы!!!
Серия проигрышей - "так, отличный парень вчера, при проигрыше станет идиотом" (цитата Юргена)

Ну, что же...
Да пусть хоть ВСЕ скаузеры - начнут, как Капралистый "Клоппа гнать!"...
Я не хочу - "про замены, про прочее" - конкретикой мутить - спорить о том, что все равно НЕ ДОКАЗАТЬ тому, кто слышать не захочет!!! Да и сама не могу в собственной правоте быть на 100% уверена - именно по той же причине!
Но я - буду ВЕРИТЬ В КЛОППА И ПОДДЕРЖИВАТЬ ЕГО!!!
И не потому, что мне думать - нечем... или заняться нечем, кроме противостояния... Моя вера - не на пустом месте родилась и живет.

Да тебя никто и не собирается переубеждать, особенно я.
Первый спрос С ИГРОКОВ и КАЧЕСТВА их игры, их ОТНОШЕНИЯ и воооооще видения всего этого или они уже решили, что сезон окончен?....

Я не могу утверждать, ЧТО происходит с игроками!!! Можно строить мирриады предположений, но 100% истины нет в кармане ни у кого!!! Никто её знать точно не может!!!
Но одно - утверждать можно!
НИ ОДНА ТАКТИКА и ПРАВИЛЬНЫЕ ЗАМЕНЫ КЛОППА - не научат реализовывать моменты, которые создаем, а также создавать их!!!
В створ мяч НЕ летит - не потому, что Юрген "не ту тактику выбрал"!!!

А с трансферами - ещё более закрытый вопрос!!! Гордые не сдают даже тех, кто их - сдает! Поэтому скулить Клопп не станет...

Ай, да понятно, что ничего и не в чем нет ясности...
КТО-ТО виновен, но КТО?

  ... Твой звучит как: "Ай, да понятно," что непонятно, но ПОВЕСИТЬ-ТО - КОГО???
... Клопп - крайний на расстрел?...

Расстреливать нужно всех, кроме Клайна и Лалланы, и пары молодых, а остальных ВСЕХ к стене!!!
Даже Клоппа, раз признал, что: Да, я виновен! Я уговаривал всех, что нам не нужно усиливаться зимой и мы сможем пройти до конца 14-ти(!!!!!) игроками!
Если изначально (в октябре, хотя бы) задумались над покупкой, то ОБЯЗАТЕЛЬНО купили бы именно того, КТО НУЖЕН и ПЕРСПЕКТИВЕН!
А когда задумались о покупке 25 января - и з в и н и..... Все птички улетели на юг

Очень удобный способ - отстрелить ВСЕХ, набрать новых... Новые не сгодятся - снова отстрелять...
Очень рада, что огнестрельное оружие - дают не всем , а к Клоппу и на пушечный выстрел не подпустят!!! ))... Так что ждем следующего матча!

Патроны нынче дорогие. Предупредительного выстрела не будет!

Попробую высказать проблему развёрнуто . Каждый человек смотрит на ту или иную ситуацию поверхностно ! Если выражаться точнее не умеет смотреть между строк ! Вот возьмём какую нибудь книгу многие когда пересказывают сюжет не видят что есть между строк ! То что автор пытается донести . Тут так же , мы говорим о каких то победах , поражениях и не хотим видеть ситуацию изнутри . Можно построить игру , но без топовых игроков не получается выйграть слабые команды . Это я всё к тому что проект Ливерпуль сейчас и прошлые года это заработок ! То есть в трансферах чуток мы уходим в минус , но за то на имени клуба зарабатываем деньги . Виноваты во всём владельцы клуба и виновны  не в том что пытаются заработать деньги , а в том как они это делают . Возьмите Реал , Барсу и другие клубы которые на рекламах трансляциях имеют не малый доход хотя в трансферах они всегда минусе . У нас выбрали другой путь клуб без титулов зато работает как завод по снабжению талантов ! Вот и всё ! Посмотрите на МЮ один провальный сезон и сколько инвестиций в трансферы и это инвенстиции не c продаж ведущих игроков ! ПРОБЛЕМА ОДНА НЕ НУЖНЫ МНЕ ТРАНСФЕРЫ ДОРОГИЕ ЕСЛИ ДЕНЬГИ С ПРОДАЖИ ИГРОКОВ ЛУЧШИХ ! Что сделали с Роджерсом ? Человек всю игру выстроил вокруг Суареса и его продали !  А потом тренер козёл отпущение ! Клопп молодец надеюсь он у нас на долго а критикам совет с небес на землю опуститься .

Полностью поддерживаю!!!
Любая из конкурентноспособных команд - пусть хотя бы 1-2, но ВОЖАКИ АТАКИ - ЕСТЬ!!! ПРИМЫ!!! Остальной потенциальный коллектив - в лучшем случае - заместители! А у нас - сплошные "заместители"! Рвануть может и Фирмино-Коут-Мане-Лаллана, но это как подмена, потенциальная, но не статичная-постоянная величина! Старра я почти перестала рассматривать, поскольку явная прима наша всегда "в тени" - то травм, то ещё каких затмений )))... НЕТ надежды больше на Старра!...

Если команду представить в виде компа )), то лидер / ры атаки и команды, каковыми у нас были Суарес, Стиви, Торрес и т.п. - являлись "процессором/ материнской платой"!!! ... Если проц или "мать" - "дохлые", можешь хоть какие танцы с бубном вокруг компа исполнять - комп тянуть то, что требует время - не будет!!! Как и любой старый гаджет!!!... Или движок в машине... КАК можно "Калину" заставить быть "Мерсом" хотя бы? )))...

Суарес не мог не уйти... Как и Роджерс, скорее всего, знал, что ни "второго", хотя бы "полу-Суареса" никто ему не позволит купить, так что и ему не долго быть...
Клопп умеет растить молодежь, но наша единственная надежда на то, что, как и выше писала, сможет выдоить из "минтая" столько "икры стерлядей", что прибыль переплюнет фарм-заводовскую и это воздействует на владельцев...

Болельщиков понять можно... но не всегда! )))
"Не важно, Клопп чем извернётся, но ОБЯЗАН найти кольцо, за которое нужно дернуть и перевернуть землю!!!"  ... )))...
Клопп не нравится, уйдет Клопп... Придет следующая жертва на те же грабли...   ... тот же самый фарм-завод...

В том то и дело удержать таких как Суарес можно только одним способом сказать что мы купим топовых игроков тебе в помощь и будем бороться .А Суаресу пару игроков хватило бы и он дал бы чемпионство . Лично для меня Луис лучший футболист в мире , Роналду и Месси он ничем не уступает . Жаль у Клоппа нету его они шумихи навели бы))

Я даже в том уверена, что если бы мы выиграли Кубок АПЛ, то Луис задержался ещё максимум на год... Потому что в условиях НЕ покупки помощи Суаресу, а продолжения "выезжать" на одном "проце" - ничего путёвого мы бы в ЛЧ не показали... Рвануть разово можем и сейчас! ))... Но стабильного мастерства - нет!
Месси с Роналду для меня - рядом не лежали с Луисом ))) по всем показателям, в том числе человеческим!  
Но у нас невозможно было бы - одновременное присутствие и Луиса, и Клоппа, которого бы не позвали, если бы Луиса результатами могли удержать. Йех... Огня - точно - они бы дали!!! )))... Честно, даже думать больно на эту тему, КАК бы мы могли рвануть!!!!!...

Верить можно только в Бога,во все остальное- под подозрением.Клоппу нужно дать время и ему его дадут.Следующий сезон станет для ЮК определящим.И посмотрим,как поддержат владельцы клуба его в летнее ТО. Клопп способен вывести команду из кризиса даже в этом сезоне и шансы на попадание в топ 4 еще не потеряны.Но это очень сложная задача.

  "Верить в Бога", а самому - оправдывать надежды Бога на тебя... Поэтому и "на Бога надейся, но сам - не плошай"... )) ... И наше, болельщицкое "не плошай" - в поддержке команды и тренера! Даже в запредельно трудные времена! ... Поддержка, а также уверенность, основанная на анализе событий, людей - и есть то, что называется "вера", хотя слово, согласна, не совсем правильное... ))

Клопп может и невозможное, но подорвать систему прибылей у Генри - вопрос...
Но... я снова повторю "ВЕРЮ!!!"... хотя в смысле, описанном выше!

Если ничего не изменить, то ничего и не изменяется...