4 игрока клуба, которых скорее всего продаст Юрген Клопп

При чём здесь центр поля? Вы совсем не поняли о чём я. Прессовать центр поля это позавчерашний день.
И пример Бенитеса не в кассу. Никакого отношения ни Бенитес, ни Ливерпуль Бенитеса к высокому прессингу не имеет.

Ну, потому что вы не поняли какого уровня плеймекер Аллен. И для чего он нужен в высоком прессинге. Те качества, которые вы выделили в Хендерсоне - я вас умоляю - могли бы лучше Джеррарда в пример поставить. А Хендо  - да неплохо - но не впечатляет.  И у Хендо нет стабильного среднего и мелкого паса. И он не умеет открываться на автомате, как впрочем и Коут.

Да не может быть!

Нашей сборной необходимо прибавить в скорости в целом и в частности в скорости обработки мяча", - заявил агентству "Р-Спорт" экс-игрок сборной России Сергей Юран.

 http://ria.ru/sport/20110902/429092712.html

Оказавшись в «Арсенале», Аршавин наверняка понял, что скорость обработки и передачи мяча позволяет контролировать темп и ритм игры

Сахо я привёл для лучшей наглядности.  Ковырятся в его отстойной технике - увольте.  Длинные ноги Сахо - у Сахо рост 1м 87, у Буатенга 1м92 Между прочим у Старра 1м 88

Всё давайте закончим эту увлекательную дискуссию. Я вас услышал, вы меня. Ничья 

"При чём здесь центр поля? Вы совсем не поняли о чём я. Прессовать центр поля это позавчерашний день.
И пример Бенитеса не в кассу. Никакого отношения ни Бенитес, ни Ливерпуль Бенитеса к высокому прессингу не имеет. "

Нет,это вы меня не поняли,мне кажется я все понятно расписал выше.Иначе не написали бы про то,какое отношение имеет Ливерпуля к высокому прессингу...Правильно-никакого.Выше Вы сами же писали о ПРОБЛЕМАХ команд,которые играют против "высокого" прессинга.Так вот я вам расписал модель команды которая более чем успешно играла против таких команд.Схема с двумя универсальными опорниками-разрушителями прекрасно справлялась с топ-клубами в ЛЧ.

Согласен,на этом закончим)

шкртела продавать надо, не понимаю за что столько отзывов в его защиту

Да откуда вы такие берётесь! Плевать на ваше реалистичное мышление!!! То Джеррард старый, Кенни со старотренерскими задумками, то Шкртела не за что защищать. Где совесть и благодарность по отношению к людям сделавшим для Ливерпуля очень многое, любящие этот клуб????? Лучше рассуждать о каком - нибудь новом трансфере и как он нам нужен?

Так чистка же команды. Как отделят тех кто нужен, а кто нет, тогда будут говорить о замене.

Для того чтобы быть аналитиком, нужно быть объективным. Зачем в каждый пост об отстойных игроках кидать Аллена? играя в подвижный, Мегапрессингующий футбол, как раз аллен лучше подходит чем ваш горячо любимый Джан, стартовая скорость которого и неподвижность сковывают центр поля...давайте 2 месяца посмотрим кого выберет сам Юрген, а потом будем делать выводы

Золотые слова.

Мы не сыграли еще ни одной игры, а Клопп продал уже пол состава. Продадут тех кто играет плохо вот и все. Пока говорить о чем-то рано.

Шкртел это крепость и если я увижу перед ним стоящего опорника то думаю голов станет намного меньше. Лукас столько лет отдал Ливерпулю что думаю его можно оставить и для глубины, хотя сам никогда не являлся поклонником его игры. Бентеке вообще считаю не нужно было брать.
Ну а Аллену пинок под зад - это логично , обосновано и закономерно

Вот согласен! Даже если Клопп построит высокую оборону, то всё равно ХОТЯ БЫ ОДИН ИГРОК ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ СЗАДИ _ ПЕРЕД ВРАТАРЕМ!!!
Скажите кто, как не Шкртел???

Нет. Чистильщик - это вчерашний день. Чтобы понять насколько Шкртел не соответствует высокому прессингу полезно посмотреть даже не как играет Рамос, Маска или Буатенг (там просто пропасть), а как играет на позиции ЦЗ опорник Алонсо. Шкртел - совершенно не годится. Из-за него много ошибок делают Сахо и Ловрен. Справедливости ради на всю защиту угнетающе действует Миньоле.

Ловрен плохо играет из-за Шкртела?))) 

А забиваем мы так мало тоже потому, что Мартин в защите играет? Цены на нефть тоже из-за него падают, не?

Не. Из-за Борини. Это он всё мутит.

Здесь не согласен. Но.....
Вина вся на Брендане и неудачливости Аггера. 
Шкртел - тип "второго" защитника, этакого агрессивного чистильщика (не путать с тактическим чистильщиком), а не мозга защиты. Мозгом были Каррагер и Аггер. Обоих сплавил Брендан, и Шкртел занимается несовсем своим делом. Зато в паре с классным "мозгом" Мартин был бы Мартинатором. Считаю, статистически сезона 3 подряд он это доказывал.
А в последнее время Мартин ошибается, я думаю, из-за паршивой обстановки к команде и плохой формы, а также Миньоле. Который, считаю, справедливо, замечено угнетает защиту.

Я слышал уже такое объяснение. До Роджерса игра защиты была другая.

При высоком прессинге ЦЗ должен уметь частично играть как крайний, пока вингбэк не вернётся в защиту.
2 ЦЗ и опорник отвечают за выход из обороны. 
Если активный контрпрессинг, то нужны навыки полузащитника.
При своей позиционной атаке нужно уметь играть выше центральной линии. 

Всего этого Шкртел не умеет и вряд ли научится.  Он до сих пор на автомате не овладел банальным смещением к боковой линии под первый пас вратаря. Помимо этого у него куча недостатков как классического ЦЗ. Но об этом в другой теме ... по случаю.

А мне казалось чистильщик хорош в эффективно контр-атакующих командах. Для Роджерса без Суареса Мартим может и был не эффективен, а вот для Клоппа вполне может быть подойдет.

Кроме Шкртела кандидаты все логичные. Мартина он скорее не продаст, а сделает капитаном.

Вполне вероятно. Аллена нет смысла держать, когда есть Лаллана, Шкртела еще пока можно продать за хорошие бабки и купить того же Субботича. То же самое с Лейвой. Можно его отдать и взять того же опорника Сержиньо или как там его) А Бентеке еще предстоит только оценить при Клоппе.

Ну, как можно Аллена сравнивать с Лалланой? Это же разные амплуа. Аллена нужно сравнивать с Коутом и Фирмино - с плеймекерами. Про Фирмино непонятно - он ещё не в форме. Коут как плеймекер - тормозит игру всей команды.

Если Коут, как плеймейкер тормозит игру команды, то кто тогда вообще хоть как-то её развивает?

Разумеется Роджерс хотел, чтобы это был Аллен. Он и был. Когда пришёл Коут, то Роджерс переметнулся на него. Поэтому он послал в середине 2й половины сезона Аллена на операцию по его старой проблеме - спине.  
Думаю позже увидел как беспонтово Коута накрывают все кому не лень и решил, что это будет коллективный плеймекер (и коллективный опорник).  Но для этого нужен стабильный состав. Поэтому и жопа. Те кто обладал стабильным пасом - Джеррард, Аллен, Хендо - по разным причинам не играют или не в форме.

А Коут так и передерживает мяч с этими тупыми обводками в середине поля со смещением в центр пока его полностью не накроют или отберут мяч, или безадресная передача вперёд или назад. Всё атака заглохла.

Думаю для этого к двум плеймекерам и покупали Фирмино. Иначе на кой он нужен?

Вот Фирмино как более крепкую физически версию Кота, мне кажется

Это врядли, мы его ещё не видели. Но точно как версию "кота", стабильно попадающего по воротам, потому как Фелипе только недавно научился бить.

+100 за смещения Фелипе в центр. Спасибо за едкое замечание.
На мой взгляд, лучший футбол Коутинью показывал в первой половине 1го сезона его и Роджерса, когда играл на позиции флангового вингера, а также  несколько раз вдальнейшем выстреливая по воротам противника. 
Усё, ничего волшебного.

А почему нет? Всех троих можно ставить атакующими полузащитниками, на других позициях Аллен и Лаллана меня не устраивают лично. И если Лаллана еще может Коута заменить, то Аллена в глубоком запасе держать глупо. Плюс в Аллене чувствуется неуверенность какая-то. Он лишний раз не рискует мячик потерять и сделать разрезающий пас обычно, из дали почти не бьет, но по сути мы его маловато видели в роли атакующего игрока.

бла бла бла я курю бамбук и сочиняю фигню...

п.с. по теме тренер еще не успел по работать так начинают тут придумывать всякую ересь уйдет тот, придет этот... и все такое, но все забывают философию Роджерса использовать игроков, там где они не умеют играть и вы думаете Клопп будет так же делать? Клоппу надо сначала поработать хотя бы недели 2 и только потом будут кандидаты на выход, а пока это все ересь обиженных болельщиков на определенных игроков, которые им просто не нравятся. Аллен его не любят больше не хочу тут добавлять, Лукас потерял доверия болельщиков, Бентеке принес многим обиду, потому что предпочли его, а не Ляказетта или кого то другого более известного и отдали приличную сумму, а Шкртел лично мне не понятно почему попал сюда. Думал будет Ловрен или Сако. 

Все так ненавидят Аллена, что аж плеваться в монитор или телевизор готовы... я посмеюсь если он будет играть в основе при Клоппе. Я понимаю еще ажиотаж на счет потенциальных приобретений, но по игрокам на выход имхо рано говорить

Аллен быстрее Коута по скорости обработки мяча, по скорости принятия решения. У него стабильней мелкий и средний пас. Это же видно ... Ему просто не везёт с травмами. Фактически настоящего Аллена мы видели только в Суонси и несколько матчей вначале в Ливерпуле.

Когда он там травмировался постоянно? Выбывание на несколько туров за сезон может не говорит о том что его щамачали травмы. Может даже то что его папочка его перестал нагло пихать в состав это уже показатель!?

Ты не в теме. Он месяцами был травмирован.
Я тебя понял. Ты вратаря оцениваешь по количеству взятых пенальти, а напов по количеству забитых. 
Что касается папочки, то папочка не стал бы плеймекера использовать как опорника.

Смешно, мне кажется или это и вправду сейчас вы смешны на весь сайт

на счет этого не знаю, но я прекрасно помню как он был лучшим в АПЛ по черновой работе отборы, выносы, перехваты и что там еще учитывается. Лучше всех полузащитников он был по всем показателям и лишь Касорла и еще кто то был лучше только по 1 отдельному показателю, но к сожалению это никто не видел. На счет быстроты принятия решений не могу ничего сказать, но в прошлом сезоне я прекрасно помню матч против Тоттенхэма когда мы их вынесли счет кажется 3-0 был и тогда Морено блистал и забил чудо гол и вот тогда Аллен великолепно страховал Морено и друг друга они заменяли, но Роджерсу было неприятно видеть такую связку и он их разделил и больше Морено с Алленом так не действовали хотя тогда отлично они перемещались и именно такого напарника не хватало Манкильо, который тупо не мог идти в атаку из-за того что некому было подстраховать

Манкильо, кстати, был стоящим молодым игроком. Жаль.

Я такого не помню, чтобы он был лучшим по черновой работе.
Помню только, что очень часто после провальных матчей, некоторые люди пытались его оправдать, типа "Зато сколько он проделал незаметной черновой работы". Помню, как после этого я пару раз поминутно и посекундно расписывал его игру, чтобы доказать, что ни черновой, ни заметной, ни незаметной работы Аллен не проделывал.
Помню также, что неоднократно выкладывал статистику Аллена - по вот этим самым отборам, выносам и перехватам - которых на самом деле оказалось с гулькин нос.
Помню, как выкладывал сравнительную статистику Аллена и Лукаса, где над достижениями Аллена можно было долго плакать.
А того, что он был лучшим в АПЛ по всем показателям и только Касорла его по одному показателю обогнал - вваааааааще не помню, и более того - НЕ ВЕРЮ В ЭТОТ БРЕД!!! (Ну разве что речь шла об одном каком-то туре - и то не представляю даже).

Вообще, смешно, когда говорят, что у Коутинью выдающийся пас. У него он просто хороший.

> вряд ли поставит Аллена на позицию опорного полузащитника, поскольку он очень замедляет игру. 

После этих слов можно вообще не читать этого писаку. Аллен - один из самых быстрых в АПЛ. Просто его замучили травмы. И он нифига никакой не опорник. Амплуа Аллена - плеймекер! Как плеймекер он на порядок быстрее Коута.
А в Ливерпуле Роджерс как плеймекера использовал Аллена только вначале до травмы.

Вот читаешь такие вещи, и понимаешь, насколько же по разному мы игру видим....))))))
Аллен быстрее Коута.........)))
По сабжу статьи 50/50. Аллен и Лукас безусловно в скором времени нас покинут, если не произойдет чуда. Аллену уже сейчас можно паковать чемоданы, а Лукасу надо ждать, когда мы купим опорника.
По поводу Шкртела зерно истины есть.... Уход словака в отдаленном будущем вероятен, ибо он уже совсем не молод. Я думаю еще пару сезонов максимум осталось.
А по поводу Бентеке чушь очевидная. Молодой, проверенный бомбардир АПЛ, с отличной статистикой и купленный только что за бешеные бабки может быть продан только при условии, что за него предложат больше денег, чем мы потратили, что по сути невозможно, как вы понимаете)).

Господин Аллен, я не знаю откуда вы выучили русский ящык и написали это сообщение, но хочу сказать- вы один из самых медленных и тормознутых игроков всего апл и может чемпионшипа. Не знаю кто вам льстит (подозреваю что это ваш тотнм Роджерс), но не стоит верить всем подряд

Имеется ввиду не скорость бега. Аллен быстрее работает с мячом, быстрее думает, быстрее пасует. У него стабильней мелкий и средний пас. Он просто не набрал оптимальной формы из-за травм. И играет не на своей позиции. Говорить, что он один из самых тормознутых - ну я не знаю. А ты вообще смотришь футбол или только фотки на сайтах разглядываешь? Глянь пару матчей с его участием в Суонси ... Или несколько первых матчей в Ливерпуле.

И снова офигеваю... Он просто не набрал оптимальной формы...  За три с половиной года??????  Да........
Я, к примеру, смотрел его игры и в "Ливерпуле" и в "Суонси" и в сборной... Да и многие смотрели, уверен.
А несколько первых матчей, несколько выборочных матчей, или несколько очень желанных матчей вообще за его карьеру - это что, простите? Искать у паршивого за его жизнь пару дней, когда он не чесался???

И что??? Харгривс 5 лет вообще не играл. Это не повод считать его плохим. Есть умение, а есть титулы. Если ты видел Аллена в Суонси, то почему ниразу здесь не возразил когда Аллена называют опорником? Как ты себе представляешь может проявить себя плеймекер в роли опорника, вынужденного постоянно идти в стыки с незалеченными травмами?

И почему 3 с пололвиной года? Он играл до весны 13го. Был неплох. Потом опереция на спине. Ты вообще  в курсе что такое операция на спине, тем более для спортсмена.

А как вообще игрок с ростом примерно 167см и весом примерно 60 кг может играть опорника? Роджерс только знает !

Вот-вот... Ты сам и ответил. О глубоком смысле такого решения может знать лишь человек, у которого у самого 1 м. 65 см. и 58 кг. веса

Короче я понял... Надо Аллена срочно выпускать на поле плеймейкером вместо Коута, потому, что он когда-то нормально играл.
А на спине у него помимо фамилии Аллен - дописать "Аллен  (весной 2013 года перенес операцию спины - пожалуйста, будьте снисходительны. И вообще, вы будете смеяться, но на самом деле он - самый быстрый игрок Премьер-лиги).

1. Это ты сказал, а не я. Я сказал, что быстрый игрок всегда нужен в команде не только Клоппа, а любой команды играющей выс. прессинг.

2.  Флано больше года не играет. Тоже считаешь, что его надо выгнать? Травмы - часть футбола.

Зачем мне смотреть матчи старых лет с участием Суонси? Я видел практически все матчи его в Ливерпуле и с уверенностью могу сказать, что никогда не видел более трусливой игры, без обостряющих пасов и унылый блеклый футбол в составе красных хоть от кого либо. Я считаю что даже Кариякос и Пуйолсен играли лучше, хотя считал что хуже их не играл никто

 
Да ? Если не ошибаюсь, в прошлой игре Аллен отдал несколько шикарных голевых пасов, которые загубили чудовищным образом. Или видимо как раз этот матч пропустил ? )) Или просто такая политика, кого решили гнобить, того гнобить до конца, не замечая ничего положительного ? ))

Че делает быстрее,думает!?!?!?!?Бхахахах)))) Ну да,много ума же надо отдать пас ближайшему защитнику)))) Все его пасы в 89% случаев- НО О ЧЕМ!Так и любой дурак может играть-получил мяч,отдал мяч,получил-отдал.Можно подумать он хоть как-то координирует игру команды в атаке и отдает голевые пасы...не понятно абсолютно ваше видение ситуации уж извините.

Ну, вообще-то это азы игры опорника. Отобрал мяч. отдал ближнему открылся под ответный пас. В чём предъява-то?

А "координирует игру команды в атаке и отдает голевые пасы" - это как раз Коут. И судя по количеству делает это хреново. Хуже чем тот же Хендо.

Окей,это может быть и азы,но тогда Вы противоречите сами себе.Опорник из Аллена очень посредственный,тут я соглашусь.Если бы он был так хорош в отборе,то нам бы не нужен был новый опорник.Плеймейкер он так себе,опорник тем более.Так в чем его полезность для команды???Мяч подержать?А смысл?

Ты его запутал совсем. Он уже и сам не знает хреновый Аллен игрок или нет)

Я не говорил, что он плохой плеймекер. И в отборе он хорош и в перехватах. Особенно хорош при выходе из под прессинга. Использовать плеймекера, как опорника - глупо. 

Я не знаю как Клоп собирается его использовать. Думаю, что при высоком прессинге игрок, который быстро работает с мячом, быстро соображает, быстро пасует - это незаменимый, если он в форме.

Вот кто на мой взгляд не соответствует высокому прессингу из стариков - это Миньоле, Шкртел,  Сахо, Лукас, Старридж. Кого-то например Лукаса, Сахо - можно обучить. Шкртела - вряд ли.

+
Ловрен ещё ничему не соответствует, Морено пока мало чего достойного показал, Джан совершенно не соответствует пока темпу игры, Коутинью пока не соответствует статусу племейкера (мало голевых передач и нет обостряющих длинных передач как класса) и звезды (нет класса и стабильности) - для искрометной игры в контратаку а-ля Боруссия ему надо прибавлять; Айб пока не соответствует статусу Ливерпуля в принципе; Ориги вообще фиг пойми кто...
А весь пепел летит все на Аллена - ценного игрока ротации, между прочим...
А вот кто соответствует высокому прессингу и  быстрой игре - так это (не смотря ни на что) Маркович ! Но когда не надо его взяли и когда не надо от него избавились.

Соглашусь. В том числе по Марковичу.

Stryker ,Вы и не говорили что он плохой плэймейкер,это я говорю,что он никакущий плэймейкер и могу это повторить сколь угодно раз))Об этом говорит любой аспект его игры в  том числе и статистика.Что бы быть плеймейкером,нужно обладать чистым видением поля хотя бы как у Хендерсона,культурой и техникой паса хотя бы как у Хендерсона ну и желательно плотным поставленным ударом хотя бы как у сами догадайтесь кого...Ничем этим Аллен не обладает.Вот в баскетболе есть такое понятие как "распасовщик","разыгрывающий".Это игрок с которым остальным можно перепасоваться когда у них нет варианта развития атаки и нужно просто рассредоточить редуты оппонента...Зачем это нужно в футболе и конкретно в Ливерпуле-вопрос весьма риторический,по этому тут я думаю моя точка зрения ясна.

И еще...Вы так часто употребляете термин интересный на мой взгляд-"Скорость работы с мячом"...Простите это че такое вообще?)))Скорость мышления я еще пойму приблизительно о чем речь,а вот "скорость обработки мяча" меня прям в ступор ставит)Даже если это весьма абстрактное явление рассматривать в рамках футбольного клуба Ливерпуль,я думаю в этом компоненте игроки Ливерпуля примерно на одном уровне владения этим скилом (умением). ))Можно одним касанием мяч принять,можно двумя обработать мяч если сразу не получилось,можно третим касанием отдать пас,можно в одно касание вообще сыграть скинув пяточкой (или головой),как это последнее время делали Лаллана и Коут к примеру.Что это за критерий такой,по которому Вы так высоко оцениваете Джо Аллена?


Да, ясна. Это не риторический вопрос. Это один из главных вопросов, которые в состоянии решать считанные команды. Сейчас я знаю только Баварию.
Это главная проблема, которая бывает у команд играющих против высокого прессинга. Даже Барса с распасовщиком Хави имела большие проблемы, когда Реал Маура высоко запирал её. Сейчас Хави нет и барсу часто запирают все кому не лень - Атлетик, Сельта, Севилья, Атлетико. А ведь в барсе суперские ПЗ.


Конечно, нет. Ну, это же видно. Среди защитников Ловрен быстрее. Проще сравнить. Обратите внимание как Сахо пасует. Обработал несколькими касаниями мяч, далее посмотрел, пнул вперёд на полметра, смешно подсел под мяч, всем своим видом показал куда будет передача, замахнулся как для пушечного удара. 

Сравните например с Алабой, Буатенгом или Алонсо. Максимум 2 касания в быстром темпе на сложный мяч. Касание - обработка, касание - пас из под себя без всякого замаха.

В прошлой игре отдал несколько отличных голевых пасов, которые наши профукали. Кто настроен увидеть только плохое, только плохое всегда и увидит.

После таких слов, можно вообще не читать ваших коментов, офигеть и думать - человек пишет действительно от себя или прикалывается???

Постой. Давай больше конкретики а не лирики. Я утверждаю что.
1. Даже если Аллен вообще выходит 1 месяц на 15 минут на замену, то он самый быстрый в Ливерпуле по обработке мяча, принятию решений и ответному пасу. И говорить, что он замедляет игру - это показывать свою мягко говоря неосведомлённость. Достаточно 15 минут посмотреть на игрока, чтобы это оценить. 

Идти в жёсткие стыки и бегать за полузащитой - это нифига не его специальность. Таким способом можно опустить до плинтуса Пирло или какого-нибудь фантазисто а ля Тотти.

2. Оценивать качество игрока на чужой для него позиции - это неправильно. Так же, как отправить Джеррарда на пенсию, потому что он не играл опорника как Алонсо. 

Ты можешь конкретно что-то этому возразить?

Кстати, Пирло выдал великое завершение карьеры только потому, что в Ювентусе за него носились люди-ураганы Маризио, Видаль и Погба, а сзади была великая защита и стена. Вот в сборной Пирло и опорная зона совершенно иначе смотрелись.
Я бы отправил Роджерса именно тогда в отставку, когда он закрепил позицию опорника за Джеррардом, даже в великолепном сезоне прослеживались провалы в опорке и глупость этого решения.
Бенитес в проивовес именно тогда достиг кульминации в игре команды, когда сделал Джеррарда оттянутым нападающим.
Кстати (раз уж потянуло на откровения), лучший сезон Ливерпуль выдал при Бенитесе. Невыигранное золото тогда явилось результатом исключительно судейских решений, а команда была сильна как никогда.

Мне кажется пробовать Джеррарда опорником - неплохая идея. Может и получилось бы, если б вся команда в обороне была впорядке. Тогда капитан мог бы ещё долгие годы играть на выс. уровне. Я не считаю игру Джеррарда в опорной зоне таким уж провалом.

Конкретно я могу возразить вот что:
1. Не надо все воспринимать настолько примитивно. Замедлять игру - не обязательно означает останавливаться и стоять с мячом, или даже медленно двигаться. Получить мяч, быстренько пронестись с ним поперек поля и на сумасшедшей скорости отдать его назад - это тоже замедление игры. Как бы ты быстро при этом ни двигался, с какой бы молниеносной скоростью не отпасовывал мяч защитникам, от которых только что его получил - это замедление игры, по одной простой причине, что такие действия НЕ РАЗВИВАЮТ этой самой игры! Ферштейн?
2. Получение мяча и быстрый пас завершившийся обрезкой, или пас игроку, находящемуся под прессингом, пас в недодачу - это тоже замедление игры
3. Три раза оббежать вокруг соперника, идущего к твоим воротам, и даже не попытаться вступить с ним в борьбу - это показатель скорости или нет? Или это показатель бесполезной суеты?
4.
Ты хочешь сказать, что всю свою карьеру в "Ливерпуле" Аллен провел в роли опорника? И он ни разу не получил права на эти свои феерические 15 минут на привычной роли, после которых можно было бы правильно оценить его и сказать "О да... Это великолепный игрок!"???
Выходил он и на позиции плеймейкера, а в некоторых кубковых матчах даже на позиции атакующего полузащитника. Вот только слова Аллен и атака - абсолютно несовместимы.

Ты говоришь многие правильные вещи, но к тому что я сказал и к Аллену они мало относятся. Скорей это твои хейтерские хотелки, чтобы на месте Аллена играл выдающийся опорник,  который блестящими действиями нейтрализует убогость защиты, тормознутость плеймекера, лень напов (Старриджа, Бало) и патологическую неспособность почти всей команды и особенно плеймекера открываться. Хотя это - азы высокого прессинга.

Ты процитировал "Достаточно 15 минут посмотреть на игрока, чтобы это оценить" - но не понял.  15 минут мне надо, чтобы оценить качество игрока по работе с мячом.

> Ты хочешь сказать, что всю свою карьеру в "Ливерпуле" Аллен провел в роли опорника?

Я уже говорил, что Аллен играл на месте плеймекера и был неплох. Даже играя опорника, когда выходил - убыстрял общекомандную скорость. 

Ты как-то потерял нить беседы, как мне кажется ...

Stryker, по-моему вы прекрасно ращобрались в ситуации !!!!

Как-то не согласен вообще с кандидатами на "увольнение" из клуба и тем более с весьма сомнительными аргументами по этому поводу.Единственное исключение пожалуй Джо Аллен.Тут даже писать ничего не буду,его дни на Энфилде сочтены.

Про Бентеке уже не раз в СМИ писалось,что Клопп пытался его приобрести в бытность тренером Дортмунда.И теперь когда появилась возможно поработать с ним,как уж больно нелогично выходит...По Мартину тоже большие сомнения.Мартин был Лидером защиты при Бене,при Рое,при Кенни.Были определенные трудности когда в клуб пришел Брендан,но Мартин проявил терпение и смог подстроиться под стиль той команды,которая практиковала работу с мячом и высоком прессинге защитников.Не думаю,что сейчас будет какая-то проблема для Мартина в чем-то.
По поводу Лукаса-тут спорно.С одной стороны Лукас сейчас не является ведущим опорником команды,с другой стороны лучше него сейчас в команде нет никого.При этом у Лукаса последний шанс заиграть на высоком уровне именно под руководством Клоппа.По этому мне кажется у бразильца минимум времени до лета.


Ни при одном из них не был он Лидером. Особенно при Рафе играли Карра и Аггер. и вообще сложно при двух этих игроках быть третьим лидером обороны

Ну может быть с Рафой я несколько погорячился,хотя бы потому,что Рафа очень часто ротировал состав,но в остальном я думаю вцелом прав...Потому что уже в сезоне 2008-2009 он практически сразу завоевал место в старте и играл в основе во всех важных матчах против Челси,МЮ,Эвертона,Арсенала.В сезоне 2009-2010 уже не так часто играл в основе,потому что Аггер провел сезон почти без травм....Ну и если уж доконца освежать Вашу память,в сезоне 2011-2012 Шкртел был признан игроком года в Ливерпуле и был номинирован на звание лучшего защитника года в АПЛ,но уступил к сожалению Венсану Компани.Ну и соответсвенно сейчас на данный момент это как ни крути лучший ЦЗ команды.Имея в распоряжении старого косячника Туре,неуклюжего Сако и горемыку Ловрена,по-моему надо быть безумцем чтоб продать Шкртела...

Я считаю Мартина очень хорошим футболистом и сильным защитником, но есть большая разница между лидером обороны и лучшим защитником команды. Не спорю с тем, что продавать его в данный момент было бы ошибкой. Но даже сейчас он не лидер обороны. я бы даже сказал, что сейчас в команде нет такого человека. для лидера обороны мало самому хорошо стелиться в поткатах, надо чтоб люди вокруг него тоже начали играть лучше, зная свое место на поле и действия, которые надо совершить, чтоб это не сбило общекомнадный ритм. 
Шкртел может героически играть с разбитой головой, но я не видел чтоб он напихивал защитникам или вратарю за их ошибки, как это делали Карра или Стивен(возможно, что-то поменялось. в последнее время редко получается смотреть матчи). Герои команде нужны, но чтоб двигаться вперед нужны командующие, а именно Лидеры. К сожалению, пока Мартин не один из них.

Так и есть, Клопп может смотивировать команду и Лукас и другие будут смотреться по новому, если захотят прогрессировать.