Комментарии пользователя [Liverpoops]

Знаете, те люди, высказывания которых Вы сейчас отстаиваете, пишут что "считают нужным", то есть "Рой-отстой" по любому поводу: любой разговор сводят к этому. Это забавно) Вот, я решил проверить, так ли это. Оказалось, так)
А почему Вы отстаиваете право этих людей писать то, что они считают нужным и важным, а этот нехороший Liverpoops посмел Вас достать тем, что пишет то, что считает важным и нужным?
Об этом в этой ветке и разговор, в который Вы вошли, так за несколько постов и не сказав ничего по сути)
Но зато эмоционально и про паранойю. Это так важно и нужно было в этом разговоре)
Ничего личного, Настя.

Уважаемая Sylvana, я завёл речь о версиях других причин плохой игры, кроме набившего оскомину упоминания Ходжсона где ни попадя. В том посте ответа на мой вопрос не было. Как нет и в Вашем, к сожалению. Значит, дальше разговаривать не о чем.

Состав по именам - нет. А по желанию играть и выкладываться он может быть даже худшим в Чемпионшипе))) Это же психология. Почему большинство "имён" вяло и неубедительно отыграли в дерби? Почему менее известные имена в синих футболках при этом выложились? Рой не настроил? А самим слабо?

У нас и своих игроков с поблемами хватает)
А вообще, странная позиция "Даже если не будем за чемпионство бороться но будет Руни, будет хотя бы радость за МЮ-болельщиков"... мы же для себя играем, за свою игру и чемпионство, а не чтоб манкам досадить. Ужас до чего дошли наши фаны без побед)))

Менять-менять-и раскачивать лодку до тех пор, пока она не кильнётся окончательно?)

понятно. спасибо за ценное мнение не по теме вопроса.

Ну, на чуйку даже очень успешного предсказателя полагаться не буду - поживём-увидим, а сам на кофейной гуще гадать не буду: не знаю, кого и кто купит и зачем. Просто как болеьщик клуба буду ждать лучших, приму всех и судить буду по конкретным результатам. Роя, например, хотел меньше чем Далглиша летом, но принял как своего, как видите))))) по причинам, описанным в комменте под замечательным числом 69)
Выход Стива не видел, но наслышан. И наслышан так же о том, что у него, несмотря тна талант, не очень складывалось из-за характера и дисциплины. И только путём вручения ему капитанской повязки Улье махом решил все вопросы - Джи взял себя в руки. Когда он стал кэпом, часть Копа приняло это в штыки или настороженно, как я читал. И только потом он доказал, что - Кэп и он - Сердце. Боюсь, пока Стиви не уйдёт, такая аналогия со Спирингом не прокатит) Лично я в него чего-то не очень. Стиви-то в первой игре именно что обос*ался, а Спиринг... конечно, практики ему не достаёт на нужном уровне. Но мне кажется, наше новое сердце бьётся где-то за более молодые составы команды.
Да, наша молодёжь по потенциалу хороша и мне хочется, чтоб они поскорее доросли до первой команды. Но если их ставить вот так, срочно, то мы точно вылетим пока наладим всё это... ну, или пару лет будем подавать надежды в низшей части таблицы, а фаны этого не потерпят. Сам видишь, начнут орать "Тренера в топку, владельцев в топку, нужен результат, покупайте срочно звёзд!!!" Но этого не будет - Генри не для того сюда пришёл, чтоб три года растить молодёжь до тех пор, пока из них что-то стоящее и конкурентное вырастет. Вон, смотри как Дортмундская Боруссия играет - прям моя любимая команда в Бундеслиге стала - реально красавцы. Молодёжь и почти все свои воспитанники. Пока 1 место, 7 побед подряд. Юрген Клопп говорит: "по понедельникам на базе пусто - вся команда в школе") Но через какие круги ада они прошли на пути к этому! Такого никто не захочет - ни фаны, ни менеджмент. Вон, Венгер свою молодёжь в чемпионы, судя по всему, никогда не выведет. Когда они созреют для одоления АПЛ, они уже не выдержат ожидания и разбегутся-раскупятся и будут ковать чемпионство другим клубам.

Вов, а как тебе пример Шахты сезона 2008-2009? 11 место через 3 или 4 месяца с начала чемпионата, вылет из ЛЧ и куча разговоров об уходе Луческу - в сборную Румынии или ещё куда-то. Полный развал игры и результата для такой команды. Но Ринат делает выбор в пользу доверия старику и Мирча находит нити управления командой за зимние каникулы и весной мы видим блестящий Шахтёр, который без изменения состава выгрызает 2-ое место в ЧУ и добывает победу в КУЕФА! Могли б ещё и кубок Украины взять, если б не расслабились после финала Кубка УЕФА.
Это пример не столько к Рою (хотя говорит о ом, что и время лечит), сколько к Рафе: он был обязан чинить механизм, который сам же и заспустил до ужаса. После него очень трудно будет любому мастеру разобратьтся - хитроумный Бенитес создал сложный механизм и чинить его ещё сложнее.

А кого вместо Лукаса? Поульсен травмирован, Спиринг... Вот Вы говорите, что Рой после Нортблинхэптона молодёжь не выпускает. Так они там клуб ох как опозорили - его тут старики позорят, так к ним ещё и молодых вливать - тут и на 21 место можно опуститься! (сразу желающим подколоть - я в курсе, что в АПЛ 20 команд)
А почему Карра в дерби на непривычной для себя позиции в такие-то годы за двоих пахал и успешно, а Лукас на своей не впечатлил? Не думаю, что Торрес играет в мечтах за другую команду в смысле названия. В смысле, мечтает играть за другой Ливерпуль - да. Объясняю: согласен с мнением Наташи, что он сам по себе не моторчик команды. Если его вс епотянут - побежит испанец в числе первых голы забивать. А вот остальных сподвигнуть, когда ещё и по ногам больно бьют - увольте. У меня тут есть мысль, в которой есть доля правды, как мне кажется: Торрес может не активно играть ещё и из-за той проблемы, которую осветил Дэнни Мёрфи. Вдруг по игрокам АПЛ ходит эта инфа: техничных и опасных игроков специально мочат по установке тренера. Как тут не испугаться и не опустить руки?
И ещё - статью Уткина не читал. Если рекомендуете, прочту - просто Уткин как футбольный спец мной не воспринимается абсолютно. Работая на ТВ, я таких говорящих голов с хорошо подвешенным языком, но слабо подведённым к оригинальному мозгу столько навидался, что мама моя дорогая. Так что популярный комментатор Уткин и аналитик Уткин для меня величины, равные только по модулю) Но, знаете, как бы я там в Далглиша не верил, он тоже не похож на тренера, который сейчас выиграет АПЛ. И Венгер не похож на такого (акцент на "сейчас"). И Манчини-Мансити не похож. А Фергюсон похож, да не выиграет - его команда умерда как и команда Бенитеса. Остаётся только Анчелотти. Он похож, команда похожа... Но вдруг АПЛ выиграет кто-то не похожий на победителя?))) всё это теории.
Давайте говорить о конкретике. А он ана данный момент такова: сейчас игроки не играют ваще никак и у Роя не выходит изменить ситуацию к лучшему. Вариантов будущего два: либо заиграют, либо нет. Каждый из этих вариантов делится ещё на два: с Роем или без Роя. Итого 4 варианта:
1.Игроки заиграют с Роем,
2.игроки заиграют без Роя,
3.игроки так и не заиграют без Роя,
4.игроки так и не заиграют с Роем. Большинство комментаторов на сайте придерживается последнего варианта и верят во второй, как я понимаю. Я же поделил бы каждый из этих вариантов на два и из восьми получившихся выбрал бы такие: эти игроки более-менее всё-таки заиграют с Роем, но классно они не заиграют ни с кем. Нужны изменения в составе. При любом тренере.

У Руни хоть причина ясна... ну, или кажется, что ясна - беременность жены, измены и последующее разоблачение. Вот, сейчас с Ферги рассорился и не хочет контракт подписывать. Говорят, в МС или Реал пойдёт. А я думаю, договорятся с Ферги и устаканят конфликт. Но заиграет ли?...
Я ещё в начале сентября спрашивал в комментах - никто не ответил - тогда же погуглил - безрезультатно. Сейчас гуглить лень, может кто ту знает - Олалья же, вроде во второй раз беременна была. Родили они там или нет? Это многое может объяснять. Если ещё нет - то могут ыбть семейные нервы перед важным (пусть и вторым) событием такого рода. А если уже родили, то ваще понятно - не высыпается молодой папаша) А если не родили из-за каких-то проблем, не дай боб?..

Как бы согласен... Но если этих товарищей дерби не расшевелило, что может Спиринг с Шелви?)
А Нандо не выход в основе ваще за счастье покажется - сиди, дремай, в стыки не ходи)
Утрирую, но смысл, думаю, понятен.

Да, и тут Рой))) Любимая тема, я вижу - ну никак Вас с неё не столнкуть, и БЛА-БЛА-БЛА не помогут - всё равно на одном месте топтаться веселее, видимо)))
В общем, согласен по этому замечаню, и тут, разумеется, Рой. НО!!! Первое - эту проблему нужно увидеть. Не проблему тренера, а проблему игроков. Увидели, двигаемся дальше: Второе - входя в сезон, Рой не располагал полным знанием об ужасном состоянии игроков - он надеялся, как и все мы, что игры сезона их встряхнут. Да и спад, вероятно, он предполагал, из-за неудачного конца сезона и ЧМ. А вот теперь, после такого количества таких игр, он, наверняка хочет продавать и покупать. Он в каком-то недавнем интервью и сказал, что несколько игр с этими игроками можно сыграть. Меня это "несколько" зацепило - стало ясно, что в некоторых в долгосрочной перспективе он уже не верит, но на парочку игр встряхнуть хочет. То есть, как по мне, Рой видит проблему в игроках, но решить её сейчас ему никак не возможно - трансферного окно закрыто. Значит, старик выкручивается тем метериалом, который имеет.
Так что, Вов, даже не виджу причины ставить так много многоточий в комментарии - всё здесь уж точно очевидно. Я всё же жду от Вас мыслей касательно проблем игроков, а не Роя.

Главный аргусмент для меня всё же то, что частая смена тренров погубит команду. А Рой не откровенный имбецил, чтоб гнать его прочь поганой метлой немедленно. Это вдумчивый и опытный специалист. Пусть у него нет громких успехов и великих свершений, но он не жулик и не идиот. Мне кажется, что он просто медленный и слишком осторожный) Рано или поздно он своё дело сделает - лучше рано, чем поздно, но чехарда на тренерском мостике ещё дальше отодвинет решение проблем, как показывает практика других клубов. Уж лучше пускай он. Вот это "рано или поздно, но сдеает" - это второй довод, ОБЯЗАТЕЛЬНО идущий в связке с первым. Ведь он там не просто игроков на шарики посадил - любая перестройка требует времени. Летом-то я был тремя ногами за приход Далглиша., он перестраивает команду, ищет новые связи в условиях деградации некоторых игроков. Но сейчас не время ни для него, ни для Райкаарда, ни для Моуринью. Кстати, тем, кто ратует за Райкаарда как тренера, создавшего современную Барсу и по-любому способного привести нас к победам: гляньте, где в турнирке сейчас находится его Галатасарай и от кого Галатасарай вылетел, не попав даже в Лигу Европы. Барса Франка это вовремя созревшие таланты их школы плюс умение не разрушить своими решениями их гениальность. А вот со строительством нового фундамента у Райкаарда пока проблемы - к нему там относятся сейчас похуже, чем у нас к Ходжсону)
Третий мой довод приведен тобой здесь же: как раз про точку невозврата. Если и Далглишу не удастся ничего сделать, то это будет край для Духа Шенкли. Я этот тезис приводил не в этой ветке, а в комментах после самой игры и когда-то пару недель назад.
И главное: я ответил Вам просто чтоб Вы знали, что у меня есть доводы. При этом я признаю многие доводы тех, кто ругает Роя. Но господи, сколько я должен буду повторить в это ветке: А давайте не про Роя?! Давайтен глубже - о том, с чем должен будет столкнуться любой тренер, который его, возможно, смнеит! Неужели не выговорились ещё по поводу Ходжсона? Новые мысли есть? Вы пишете "решения не видел" - вот это ответ на мой вопрос: корня проблем Вы тоже не видите. А то, что Рой - верхушка айсберга повторять не нужно, это всем очевидно.
Насчёт написанного мной "БЛА-БЛА-БЛА": Андрей, я написал эти комменты уже почти отчаявшись получить толковые ответы на свои вопросы, дабы прекратить очередные "всё равно рой виноват, других причин нету" - обрати внимание, на тот момент именно таких комментариев было большинство. После этих моих "БЛА" подобных комментов поубавилось и пошёл более предментый разговор. Значит, требуемого результата я добился, пускай и не очень достойным способом. Если бы беседа изначально пошла в нужное русло, такая встряска и не потребовалась.

А вот пример ДК хороший. Я еще помню, как в 90-х Сабо материл команду и кричал, что всех из футбола гнать, а пришёл Лобановский и стало ясно, что из футбола надо гнать Йожефа Йожефовича) Но есть ОГРОМНАЯ разница между ДК и Ливерпулем - и из-за неё, по-моему, эти примеры не очень подходят под аналогии. Дело в том, что в Ливерпуле стоит задача построить Великую команду, а ДК, при всём моём уважении, таковой является лишь на просторах СССР. По европейским меркам они на уровне Стяуа или Ференцвароша: да, круче вышеупомянутых клубов, но в одной когорте. Не сродни Ливерпулю, МЮ, Реалу, Милану, Баварии и Барселоне. Команду уровня ДК чуточку легче вытянуть из кризиса на подобающий ей уровень, чем Ливерпуль - это раз. Два - это то, что кризис ДК не являлся таким глобальным, как у нас: не было ни судов, ни долгов, ни сверхпозорных вылетов из ЛЧ (для ДК вылететь из ЛЧ это неудача, но не позор), ни пятилетних премудростей Бенитеса. Два года тупого Демьяненко, полтора года Газзаева или год Сабо не могут так вживить идеи тренера в подсознание игроков, как 5 лет тренерства Бенитеса. А три - это то, что ДК при упомянутых тренерах играло вначале хорошо, а потом пару месяцев максимум - плохо. У нас же Ливерпуль играл плохо под управлением Бенитеса сезон! И он ничего не делал - началась стагнация, пошли метастазы. Вов, посмотри на ДК Лужного после ухода Газзаева - игры по-прежнему нет, нужно время, хоть месяц, чтоб починить барахлящий механизм. Шахтёру проиграли по делу, из-за глупейших ошибок в обороне. А у Карпат выиграли, но Львов в последний месяц очень подсел из-за рубки на двух фронтах: 4 поражения кряду - и у них ДК дома выигрывает лишь 1:0.
Но тут, согласен, можно спорить - я прекрасно понимаю, что есть в мире тренеры, которые бы вывели Ливерпуль из крутого пике хотя бы к дерби. У Роя пока не вышло. Я не знаю, выйдет ли. Но мне интересно увидеть те проблемы, которые он не может преодолеть. Мы всё разговариваем о том, что ОН ИХ НЕ ПРЕОДОЛЕЛ. А я хочу обсудить, ЧТО ИМЕННО он до сих пор не преодолел)
И последнее: я категорически не согласен с твои утверждением, что Ходжсон УНИЗИЛ себя, убеждая игркоов остаться. Вов, это какая-то "несенитниця". Даже странно от тебя такое прочесть... Для умных людей, коими являются игроки Ливерпуля, а в Торресе и Джеррарде я в этом плане не сомневаюсь абсолютно, логичные доводы интеллигентного человека никогда не будут казаться унижением. Это гопота с окраин интеллигентный разговор принимает за признак слабости, а в более развитых обществах этосчитается признаком ума и такта. Помилуйте, не ползал же Рой в ногах у Нандо, слёзно умоляя его остаться и не слизывал пыль с фирменных кроссовок Стиви))) Может, Шенкли и послал бы сомневающихся в топку, как я сейчас посылаю туда не желающих меняться игроков, но Ходжсон - человек иного склада и он будет кропотливо работать и убеждать, а не рубить с плеча. Я уверен, что его уговоры лидеров остаться никоим образом не уронили его в их глазах. Наоборот, умение договориться о мире в тяжёлой ситуации вызывает уважение. Именно поэтому отказавшийся даже идти на переговоры с клубом Маскерано со своим демаршем полностью исчез для меня как человек и личность. Игрок классный, но за пределами поля я бы с ним в разведку не пошёл.

Вов, начну по порядку. По поводу схемы Роя для мен я не ответ на вопрос "что ещё кроме Роя мешает нам играть". Про схему-то понятно и мне тоже очевидно, что она не то, что не работает - я её как-то особо и разглядеть не могу) В остальном пост Зубикова, как я и написал выше, отличный (на мой вкус, разумеется). Серёжка не адвокат Ходжсона, а Володьки и Виталька - не обвинители. Я просто пытаюсь в ветке комментов статьи Ивана повести речь о проблемах игры, не касающихся Роя напрямую, а тех, с которыми столкнётся любой тренер на его месте. Ведь не только в схемах дело? Я уже писал об этом где-то здесь, не буду расписывать подробнее, а скажу коротко: я просто не вижу причин команде ТАК играть в принципиальном матче - и дерби и новые владельцы тут - какая бы ни была схема или немотивация Роя, игрокам так играть стыдно. Да, ты в общем прав - в сборных парни играют достойно, так почему тут так ленивы и неумны в решениях? Хотя насчёт "играют" можно поспорить. По Джи и Раулу в этом матче глобальных претензий, по большому счёту, никаких - они и там и здесь рубились одинаково. Шкртел... уф... кому там словакия проиграла на той неделе, вспоминаем))) ото ж. Уровень, блин! Ну, Торрес, Йова, Бабел, Карра и Коул - понятно, не играют сейчас в своих сборных. Макси тоже. Лукас - ну, ты сам видел его в игре с нашими, не впечатлил. У бразильцев другие исполнители нак себе команду тащат, а Лейве главное не сильно напортачить. А в Ливерпуле ему тянуть на себе надо - и тут-то класс сказывается. Всё. Из нетравмированных сборники все перечислены. Так что утверждение, что наши игроки ценятся в сборных, очень сомнительное. Мейрелеша и Джеррарда я с асмогоначала обсуждения за скобки вынес - у них и Каррагера в воскресение таки было дерби, в отличии от остальных.

Продолжение - в следующем комменте, в один не влезло)))

Отличный пост! Ответа, правда, не дающий... Вот скажи, а как думаешь - схема раз за разом не работает, то почему ни тренеры (а кроме Роя там есть ещё Ли и другие, котрые прошли рука об руку с Бенитесом), ни игроки не предпринимают ничего, а просто безвольно катают мяч? Ведь лучше всей толпой послать тренера куда подальше, чем позориться какую игру подряд. Почему ни Кенни в своей колонке не намекнул пока, что с планом на игры что-то не то, ни профессиональные критики ещё не проехались по этому поводу? Тот же Иван Громиков, если не ошибаюсь, не относится к рьяным фанатам Красных (прошу прощения, если всё же ошибаюсь) - и, смотря со стороны, видит корень проблем в игроках. Загвоздка-то в том, что реальный вес в раздевалке у Стиви Джи и Карры - не важно, больше или меньше - сравним с весом нового тренера. Они стараются на поле... А чего бы не устроить демарш на тренировках, если им там видно, что схема одна и не работает? Нет, мне кажется, что твой ответ не похож на 100-ную правду... Как и любой другой, имеющийся здесь)

Согласен на 100 процентов. Бенитес не разрулил проблемы в психологии игроков, вызванные проигранным чемпионством АПЛ, потом не разрулил психологию после вылета из ЛЧ, потом на это ком налип вылет из Кубка, потом невыход в финал ЛЕ, и всё... Теперь это разгребать ох как сложно.

Опять передёргиваете?) Сам же понимаешь, что Рой о разных кризисах говорил, но вот не можешь не подколоть старика)))
Реально думаете, что как Рой уйдёт, начём мгновенно божественно играть? При ОНИле или Далглише? Или Моуринью?) Это похоже на веру русского крестьянина в доброго батюшку-царя: вот придёт царь-батюшка, топнет царственной ножкой - и разруха минёт, радуга засияет. А Рой такой нехороший, играть команде не даёт)))
Раньше люди винили в плохой игре владельцев, теперь Роя, потом ещё какого-нибудь козла отпущения найдут - а проблемы в игроках. Возможно даже в священных коровах(

В команде такие проблемы, а капитан бутсы раскрашивает для спонсора)
На самом деле всё правильно - каким бы ни было место в турнирке, жизнь течёт. Место в таблице изменится на место топ-4, а тут глядишь, и бутсы клёвые для радостного события уже готовы. Приятно знать, что наш кэп способен увлекаться разными программами и прочим. Разносторонние люди всегда вызывают симпатию.
Судя по клаве на последней фотке, на Маке работает, свой парень)))

Так дальше проблем Роя никто не трогает) вот о чём я тут горюю)))
Почему игроки не играют даже за свою честь? Это же позорно - на 18 месте быть, а они так играли, что на 19-ое свалились. Позор...

А другие игроки есть? Ну, по Бабелу можно спорить - лично я в него не верю, но в то же время многие верят в его потенциал - а остальные? Аггер, Поульсен и Кяут в лазарете. Аурелио наверняка не набрал кондиций чтоб рубиться в дерби. Торрес... ну не знаю - он, конечно, левый ваще... но если его на банке мариновать, он никогда не заиграет. Его только на живой игре должно "пробить". Вот Рой и поступает - или пан или пропал с Нандо. Пока пропадает)
А насчёт схемы и тактики - не думаю, что Рой не требует от парней придерживаться схем. Скорее,это у них не получается. Хоть и игроки сборных. Мы видим это при обороне при стандартах: ну почему у них не получается играть там правильно? Фиг его знает... Есть ощущение, что нужно строить новую команду и всё.

Согласен по всем пунктам.
А как думаете, игроки (больше имею в виду Торреса) потерли мотивацию играть именно за Ливерпуль? И ждут-недождутся трансферного окна, чтоб за малые деньги (они ведь плохо играют) срулить в команды топ-4? Тогда почему остались летом?
Эх, глянуть бы видео с тренировки... да подоборочку с нескольких!

та забей)

да знаю) гов*о идея была(
давайте другие версии набрасывать - а то одним Роем такое в дерби не объяснишь)

согласен))) просто хочу расшевелить людей)

Спасибо за гипотезу!
Меня тоже иногда посещала мысль, что таким образом снижают стоимость клуба и всё такое... но это же и покупателей отпугивало бы - клуб с финпроблемами, да ещё и не играет. Да и игра в дерби рушит эту идею на корню. Не на автомате же они так отыграли) Но и "не повезло" это не назовёшь. Джеррард боролся, Карра боролся, Раул старался... пара всплесков у других игроков - и всё. Мне очень не хочется избавляться от Торреса и других значимых игроков... но команда Бенитеса умерла и для новой команды (Роя или Кенни - не суть) нужны новые игроки. В памяти всплывает пример МЮ, например, когда они продали такого значимого форварда, как Нистелрой (блин, и тут Рой! это магия какая-то) - и сразу пришло чемпионство. А вот живой пример - без Вильи и Силвы - таких важных и нужных - Валенсия словно обрела второе дыхание!

Читайте, пожалуйста, внимательно, если уж берётесь комментировать: я не говорю, что игроки сливают тренера, я вкинул эту тему для обсуждения со специальной оговоркой, что не считаю так. Я хочу услышать причины, почему игроки играют так, как играют. Тему тренера я уже слышал. Но одним Ходжсоном такую лажу не обьяснишь. Они не рубились в дерби с самого начала. Для этого мотивация и уважения тренера не нужны. Они не думают на поле. Этого за них ни Рой, ни Жозе, ни Кенни не сделают. А других игроков у Ходжсона до января не будет. Так в одном ли Рое дело? Вот о чём я вас спрашиваю)
Есть мысли?

Ай, как смешно, а главное - как по сути беседы)))

Как ответ скопирую часть своего же коммента номер 48 к этой статье, при чём прошу обратить внимание на последние слова про дерби. Итак:
какое найти объяснение столь отвратной игры игроков? Ну, вот, допустим, Рой-последний тупица и говорит им: "Хлопцы, вы не заморачивайтесь, игра у нас охххеренная. Просто стойте или в крайнем случае медленно бегайте. Вот такая вам установочка на игру". А игроки у нас же умные парни, сразу смекнут, что старик-то рехнулся - а они же у нас и на ЧМ играли и ваще боги, 18-ая строчка (это всё как бы перед дерби всё было) им не гожа для внутреннего самоощущения личного божественности - и вышли и давай как классно играть чтоб не позориться. И в прессе и лично дедушке Рою скажут: "Он сошёл с ума, кризис есть".
НО!!! Этого всего нет! Очевидно, что, какая бы ни была тактика на игру или схема тренера, они как вола толкают, но не играют абсолютно (разумеется, я не обо всех подряд). Так, может, они уже кончились как игроки топ-клуба? А Рой-то перед сезоном думал,у него нормальные ребята - так, немного новичков прикупить - и порядок. А тут, оказывается, некоторых реально в топку можно. Верно Иван написал: "игрокам, не способным выбрать позицию в штрафной, игрокам, не способным отдать и принять передачу, а также игрокам, не способным нанести удар в створ ворот, этим игрокам – им не поможет ни один менеджер". И ещё: "Это что же за игроки сейчас в Ливерпуле, если их нужно мотивировать на поединок с Эвертоном?"
Вот в провале в игре дерби Рой, как по-моему, кроме замен, вообще почти не при чём. Там на поле игроки не думали и не двигались.

Отвечу только на первую часть твоего поста, потому что считаю вторую часть твоего поста просто оффтопом к моему комменту, а значит, отвечать на него мне смысла никакого. Так вот, что касается твоего ДОВОДА против слива тренера. Задам тебе вопрос: а какое найти объяснение столь отвратной игры игроков? Ну, вот, допустим, Рой-последний тупица и говорит им: "Хлопцы, вы не заморачивайтесь, игра у нас охххеренная. Просто стойте или в крайнем случае медленно бегайте. Вот такая вам установочка на игру". А игроки у нас же умные парни, сразу смекнут, что старик-то рехнулся - а они же у нас и на ЧМ играли и ваще боги, 18-ая строчка (это всё как бы перед дерби всё было) им не гожа для внутреннего самоощущения личного божественности - и вышли и давай как классно играть чтоб не позориться. И в прессе и лично дедушке Рою скажут: "Он сошёл с ума, кризис есть".
НО!!! Этого всего нет! Очевидно, что, какая бы ни была тактика на игру или схема тренера, они как вола толкают, но не играют абсолютно (разумеется, я не обо всех подряд). Так, может, они уже кончились как игроки топ-клуба? А Рой-то перед сезоном думал,у него нормальные ребята - так, немного новичков прикупить - и порядок. А тут, оказывается, некоторых реально в топку можно. Верно Иван написал: "игрокам, не способным выбрать позицию в штрафной, игрокам, не способным отдать и принять передачу, а также игрокам, не способным нанести удар в створ ворот, этим игрокам – им не поможет ни один менеджер". И ещё: "Это что же за игроки сейчас в Ливерпуле, если их нужно мотивировать на поединок с Эвертоном?"
Вот в провале в игре дерби Рой, как по-моему, кроме замен, вообще почти не при чём. Там на поле игроки не думали и не двигались.