Мы уже как-то привыкли, что мерсисайдские дерби – это всегда праздник, иногда феерия и почти всегда чье-то ликование. Но чтобы игра двух ливерпульских команд забивала последние гвозди в гроб с чьими-то надеждами – дело редкостное.
Возможно, этого не случилось и на этот раз. Более того, новые американские владельцы Ливерпуля вряд ли станут увольнять менеджера уже после первой своей игры – так можно было бы заработать себе вистов, сняв с должности кого-то до мозга костей ненавидимого фанами коуча – как, например, было в Болтоне с Гари Мегсоном. Но нет, пусть недовольство Ходжсоном и растет, но даже сэр Алекс Фергюсон свой субботний поединок завершил под дружный гул трибун.
Соперники, удручающе начавшие чемпионат, разошлись как в море корабли, и произошло это даже не вчера на Гудисон Парк, а намного раньше. Не набирая очков и скатываясь вниз по турнирной таблице, обе команды, тем не менее, двигались в разном направлении – Эвертон Мойеса, если не брать в расчет домашнее поражение от Ньюкасла и несмотря на все проблемы, продолжал позитивное продвижение вверх – пусть и в чисто игровом плане. В то время как команда Ходжсона вместе со своими болельщиками оказалась под огромным полотном депрессии – каждая игра все больше угнетала каждого из них, и не было причин для того, чтобы дерби с Эвертоном в корне разнилось с заданными на старте показателями. В первую очередь, показателями игры.
Перед началом сезона все дружно отмечали – для Эвертона первостепенным будет его старт, ведь только по причине провала осенней части минувшего чемпионата Ириски не смогли пробиться в Лигу чемпионов. Тут уж существует краеугольный камень всех проблем Ирисок - травмы. Причем, иногда значение имеет отсутствие даже одного игрока – допустим, с Ньюкаслом не было Тима Кэхилла, и забросы да прострелы в штрафную Сорок попросту не было кому замыкать.
Без сомнений, есть команды, добивающееся какого-то локального успеха без забивных форвардов, но практика показывает – такого человека в своей команде иметь необходимо. Никто не даст гарантий насчет следующего пробуждения Луи Саа, но и Джермейн Бекфорд, и Якубу Айегбени не выглядят теми людьми, которые способны забивать – делать это много и регулярно.
Приглашение Бекфорда вообще было авантюрой со стороны Мойеса. Форвард, о котором в Англии по-настоящему узнали в последние пару сезонов, никогда не играл на таком уровне, а его бомбардирские успехи связаны с Лидсом, выступавшим в Лиге 1. Там он, если не брать во внимание последние полгода, забивал очень много, но переход в АПЛ Джермейну пока явно не удается. К тому же Бекфорду – 26 лет, и, наверное, это не лучшее время для того, чтобы начинать новую футбольную жизнь.
Вот и вчера, выйдя на замену, он старался как мог: открывался, цеплялся за мяч, падал, фолил – одним словом, из кожи вон лез, чтобы забить. Снова не вышло, хотя экс-нападающий Лидса был явно ближе к успеху, чем нигериец Якубу Айегбени. Почему Мойес вообще вышел на игру с Ливерпулем с одним чистым форвардом, да еще таким тяжелым и неповоротливым? Без сомнений, на опыте Якубу способен принести пользу – пусть не равнозначную той, что в Астон Вилле приносит Эмил Хески, но где-то придержать мяч, отодвинув соперника корпусом, где-то выиграть второй этаж, - это да.
Но Эвертон нуждается явно не в этом. Трансферы Мойеса зачастую удачны, но почему-то с нападающими он обычно промахивается. Возможно, этот вопрос удастся решить уже зимой, хотя и сейчас Эвертон выглядит командой, способной подойти к праздникам в первой семерке. У Ирисок сыгранная оборона. Понятно, что Силвейн Дистен способен порадовать болельщиков соперника, как было во встрече с МЮ, но в матчах с середняками он выглядит довольно уверенно. Фил Ягелка через какое-то время метит в основные защитники сборной Англии. Хороши и края Эвертона – пожалуй, в них заложена особенная сила. Лейтон Бейнс обладает абсолютно всеми качествами, чтобы через какое-то время стать новым Эшли Коулом, пока нестабилен, но все так же перспективен ирландец Шеймус Коулмэн, играющий на правой бровке, причем в последних матчах – в полузащите. Но насколько он может быть полезен в обороне, Коулмэн демонстрировал и во время первых появлений в составе Эвертона, и в прошлом сезоне, когда помог Блэкпулу пробиться в элиту.
Внешне может показаться, что у Дэвида Мойеса короткая скамейка запасных, что действительно похоже на правду – другое дело, что в центре поля у него немало игроков, способных равноценно и на разных позициях подменять друг другу. Речь, конечно, о Леоне Османе, Динияре Билялетдинове, Стивене Пиенааре, а также Микеле Артете и Маруане Феллаини – безусловно, ключевых игроках Эвертона. И можно только представить, как бы выглядел атакующий потенциал команды, подпиши Эвертон Лендона Донована!
Но самое главное в этом всем даже не сам факт равнозначности игроков, а кое-что другое. Мойесу удается удерживать команду в одном тонусе. Так уж повелось, что если плохо играют все, то практически без исключений, и так же в обратную сторону. Есть механизм, детали приблизительно одного уровня, но главное – поддержание его работы мастером, не позволяющим появляться на поле белыми вороном. Зачастую Эвертон на поле одинаковый почти во всех точках.
Ливерпуль проиграл дерби вчистую и заслуженно. Лишь под конец встречи Красные создали несколько полумоментов, но в целом оставили своей игрой, пожалуй, еще более удручающее впечатление, чем в других матчах. Парадокс, но уже после восьми туров тема игры Ливерпуля, кажется, полностью себя исчерпала. Нет, она не перестала быть актуальной. Просто сказать что-то новое по ней кажется затруднительным.
Понятно, что вопреки словам Ходжсона, Ливерпуль в кризисе. В яме. И если яма эта даже не очень глубокая, то враги и противники пытаются поскорее засыпать менеджера и его подопечных землей – желательно до того момента, как те оклемаются, придут в себя и начнут как-то менять ситуацию. Среди людей с лопатами уже сами болельщики Ливерпуля, не желающие признавать очевидного – игрокам, не способным выбрать позицию в штрафной, игрокам, не способным отдать и принять передачу, а также игрокам, не способным нанести удар в створ ворот, этим игрокам – им не поможет ни один менеджер.
Тему доверия и недоверия Ходжсону можно было бы разделить по тезисам, каждый из которых бы убеждал – Рою необходимо время, возможно, много времени, а отчаянные решения руководства рубить с плеча уже сейчас могут аукнуться еще более затяжным кризисом. Есть давняя футбольная примета, опробованная на многих клубах – хаос на тренерском мостике является верной дорогой к настоящему краху. Отчаянным критикам менеджера Ливерпуля (а его есть за что критиковать – к примеру, поздние замены, недоверие Бабелю и частично то, что он не успел летом приобрести форварда) стоило бы задать вопрос: а что произойдет с командой, если ее завтра возглавит, допустим, Мартин О`Нил? Что случится с игроками?
Даже признавая всю проблемность наследия Бенитеса, отмечают: Ходжсон для игроков авторитетом не является, оттого у них возникают явные проблемы с мотивацией. Выходит, 19-е место в турнирной таблице – это сугубо проблемы мотивации? Может, Вест Хэм с Вулверхэмптоном тоже не могут выбраться со дна из-за недостаточного авторитета Авраама Гранта и Мика Маккарти?
И снова-таки – мотивация. Это что же за игроки сейчас в Ливерпуле, если их нужно мотивировать на поединок с Эвертоном? Да и кто там был ее лишен? Джеррард, выгрызавший газон, Джо Коул, без устали подававший в штрафную и тянувший одеяло на себя, или Джейми Каррагер, которого уличить в подобном – просто грех.
Игру проиграли не они. Игру проиграл привычно безалаберный Шкртел, игру проиграл Лукас, отдавший от силы несколько точных передач, игру проиграл Торрес – пусть вопреки своей воле, но Фернандо сейчас выглядит одним из слабейших игроков в составе, а сам Ливерпуль, как это не прискорбно для его поклонников, играет вообще без форвардов. Прозвучит грубо, но вполне справедливо.
Собрав все крупицы воедино, мы получим причины неудач Ливерпуля, а так же очевидное объяснение успеха Эвертона – сплоченность, стойкость, характер и класс игроков. Свой кусок земли Ириски в красную яму бросили, и могут спокойно отправляться дальше, а плюющиеся этой самой землей игроки и тренерский штаб Ливерпуля должны не только терпеть, но пытаться любыми способами выкарабкаться наверх, к свету.
Вокруг да около ямы то и дело прогуливаются зеваки – наблюдают, смеются и даже плюют вниз. Ну а соперники с врагами закупают лопаты: более удачного случая закопать некогда грозную команду в жизни может и не быть. А вот как оно там, внизу, - этого мы с вами попросту не знаем, и потому рассуждения о жизни в раздевалке, подпитываемые только лишь бурной фантазией, лучше оставить в стороне.
Иван Громиков
Подписывайтесь на нашу группу и на наш Также у нас появился канал в . Получайте новости моментально на свой телефон!
Liverpoops 1."Заруба" - до сих пор валяюсь... вот это слово... я его слышал только во время матчей... 2.В топике можно обсуждать ВСЁ... 3.Можешь не сомневаться, я люблю шутить и понимаю юмор, но... в данном случае можем не поссориться, а поругаться, ибо для меня НЕТ других клубов за которые я БОЛЕЮ... прошу понять правильно (это часть МИРОВОЗРЕНИЯ)... 4. Сестра мною любима, как сестра... 5.Бент - не идея фикс, но на сегодняшний день это прорыв в атаке команды (моё мнение), при этом не забывая, что начинать надо с обороны, тут я тобой согласен.
Написал коммент к этому посту - стёр, написал второй - стёр. Даже не знаю получится ли донести в третьем до уважаемых мною Jet, Liverpoops и temmu мою мысль, потому как то, что происходит с любимым Клубом и желание высказать конструктивную мысль напрочь сносят мозги ваши дуэли. Предлагаю: 1.Создать топик на форуме, например "Бенитес vs Ходжсон", где будем вместе ломать копья мнений, основанных на личных убеждениях 2.В новостных лентах высказываться ТОЛЬКО по теме 3.Не забывать, что мы любим один и тот же Клуб 4.Не забывать, что мы под пристальным вниманием красивой девушки Nataly, а потому поменьше смайликов - побольше текста 5.Забросать официальный сайт письмами с требованием купить Дарена Бента))) 6.Спасибо.
))) клёвая заруба получилась? Мы с коллегами старались) 1.Поддерживаю твою идею о топике на форуме, но перенести туда всё, написанное здесь - не зря же мы с товарищами потели над этими постищами) Чтоб не на пустом месте тот топик создавался. 2.Так здесь тема статьи Ивана и была (откинем Ирисок) - кроме проблемы Ходжсона в команде проблема с игроками, вот на это я и пытаюсь направить рахговор, но у людей есть просто !любимые темы"... 3.Ты тоже болеешь за "металлист"?!))) 4.Согласен. Большая Сестра следит за тобой. Поставил бы в конце смайлик, да поддерживаю тебя. 5.Думаешь, Бент поможет?.. Я немного озадачен. А на каком он сейчас уровне? Давно его не видел, признаюсь. Мне кажется, что первым делом нужно покупать защитников. 6. Спасибо.
Считай, комменты к этой статье и есть мой блог) Захотите пообщаться - милости просим) Я, кстати, в последнем утверждении серьёзно - зачем эти фолрмальности "блог" , "статья"... давайте просто общаться и слушать друг друга. Большинству писавших здесь к вечеру это удалось.
игроки не играют,не могут,не хотят,не сыгрались,у них депрессия из-за собственной лени,из-за того,что ничего не получается,неизвестно почему, и неизвестно,когда это закончится.толпе нужен тот кто скажет куда надо идти, тот кто, как все чувствуют,знает куда направляется.серьезно кто-то думал что это рой ходжсон?он лекарство не от нашей болезни.когда штормит капитан на корабле должен быть сильным,волевым и энергичным,а не с ужасом наблюдать как его команда играет как лебедь,рак и щука,и уж точно не тот кто в это время строчит как сумасшедший в блокноте.получается рой не виноват.просто мы выбрали не того чертова тренера.честно говоря, мне это было понятно с самого начала.я отношусь к нему, как в знаменитой фразе шенкли,которую он произнес после того как молодой вратарь пропустил гол между ног на последних минутах игры с арсеналом:"нет, ты не виноват,сынок.это твоя гребаная мамаша никогда не должна была раздвигать ноги".грубо,но как же иллюстрирует ситуацию! нет,ты не виноват рой,это перслоу не должен был тебя брать. p.s.мое мнение,дать ходжсону две игры,если хоть одну проиграет,то заплатить ему 3 млн.,потому что когда он вдруг заиграет будет уже поздно.никогда не забуду, как мы в прошлом сезоне тянули с рафой:теперь уже дадим ему доработать до лета,все равно хуже не будет. а мог ли взять зимой хиддинка,который скорее всего дотянул бы нас до 4-го места, и сейчас не было бы кризиса.короче страусиную политику прошлых лет-голову в песок пора оставить.что толку будет признавать свои ошибки,когда ты в чемпионшипе?
Спасибо, наконец Вы высказались) Две игры Рою. Миллионное высказывание, лежащее на поверхности. А как ВЫ СЧИТАЕТЕ, потом кто? И с какой программой, по-вашему? PS: из уст Шенкли по отношению к молодому вратарю высказанная Вами мысль намного более уместна, чем данный Вами, девушкой, намёк на пожилого уважаемого (видимо, не Вами) человека.
я и сама рада.а то вы за всех отдуваетесь(простите,что не отвечу на вашу любезность и не буду писать "вы" с большой буквы,но не сомневайтесь,что именно это я имею ввиду).высказывание,если уж говорить точнее, 3-х милионное и оно построено на пожелании самого роя,чтобы его оценивали после 10 туров.из этого я делаю вывод, что без этих двух побед "баланс" ходжсона будет в любом случае отрицательным.выходит,что с миллионным высказыванием вы попали почти в точку. далее плавно переходим к теме нового тренера. от него я ожидаю наличия двух групп качеств:1-ая группа:знание футбольной тактики, умение "натаскивать" футболистов физически,не только оборонительная игра, стремление прививать игру в пас(именно требовать это от игроков);2-ая группа-понимание психологии игроков,решительность,спортивная злость,видение проблемы в целом,очень сильное стремление к вершине или опыт пребывания на ней,умение в нужное время вести себя жестко,энергичность,любовь к клубу не обязательна,но приветствуется. потенциальный новый тренер должен иметь большинство из этих качеств.по моим представлениям лучше всего нам подходят хиддинк, моуриньо и кенни.первые два скорее всего вне досегаемости,поэтому мой вариант кенни.конечно сейчас ему будет сложно строить игру в нападении без нападающего и он должен будет отдуваться за то,что рой недоглядел летом.хотя бы того же оуэна взяли бы-уже подспорье. выход:в защите аггер,каррагер,джонсон,аурелио,уилсон или келли,в центре полузащиты мейрелеш и джеррард,коул под нападающими,в нападении бабель и торрес,возможно бабель и нгог,или нгог и торрес.далее всей команде нанять спортивных психологов,отдельно поработать с торресом,и очень сильно отрывать после ничьих,проигрышей и в перерывах между таймами.если побеждают хвалить.на тренировках разбивать на команды и играть в футбол.очень сильно присмотреться к тому инсу и дани пачеко.в ситуации когда некому забивать (и не будет до трансферного окна) необходимо налегать на психологическую сторону дела,выжимая из каждого игрока самое лучшее и особенно надо помочь торресу.нужно довести до игроков,что оборона и нападение дело коллективное,а то можно ждать,что они сыграются лет сто,и пусть круглосуточно смотрят видео со своей позорной игрой.в любом случае я естественно не претендую на истину в последней инстанции в этом вопросе,поэтому и хочу чтобы у нас появился тактически грамотный тренер. п.с. не могу понять,где вы там углядели неуважение к ходжсону.в любом случае пример приведен относительно ситуации,а не персоналий.ну а от цитирования шенкли не удержалась,виновата)))
Разжую понятнее: да это ясно, что Рой просил 10 туров подождать. Несмотря на то, что на сайте никто и не подумал спокойно прислушаться к просьбе тренера, я тоже, как и многие, с интересом жду, что же будет через 2 недели. Именно об этом я говорил, упоминая Ваше миллионное высказывание в этом направлении: да, ждем 10 тура, чего об этом лишний раз судачить, если Вас просят высказать "что-то новое" (Вы же на мои комменты отвечаете, так что я имею право быть недовольным тем, что Вы как бы со мной беседуете, но о своем). А нет "чего-то нового", так разговаривайте хотя бы не со мной, а с тем, кто хочет бесед на Вашу тему. Но совсем уж поразило меня Ваше утверждение, что нам наконец нужен тактически грамотный тренер - точнее, то, что из этого вытекает: по-Вашему, Рой тактически неграмотен? Вы судите по плохим играм Ливерпуля? Так называйте тогда Роя хотя бы допускающим тактические ошибки! Впечатление, что Вы не совсем четко транслируете чужие мысли. Потому что если бы Вы сами, лично, собственными глазами видели игры ходжсоновского Фулэма - Вы бы увидели, что там всё четко и грамотно тактически работало. Или там игроки всю тактическую неграмотность исправляли, а тут, наоборот, Рой игрокам мешает и навязывает свои тактические глупости?) Ну смешны Ваши обвинения в тактической неграмотности тренера, который как раз вопреки классу игроков во всех своих предыдущих командах именно благодаря ТАКТИКЕ и правильной работе с ПСИХОЛОГИЕЙ игроков добивался достойных результатов. Так что мне по меньшей мере смешно, что Вы здесь словно эхо чужих, более осмысленных обвинений упрекаете Ходжсона в тактической безграмотности и неумении настраивать команду. Мне странно, что неплохого тренера, котрый оказался не в то время не в том месте начинают огульно обвинять во всех смертных грехах, тем самым точно доказывая мне, как Вашему оппоненту, что Вы судите Ходжсона не конструктивно и не объективно. Хотя здесь присутствуют люди, обвиняющие его объективно - просчетов-то у старины Роя хватало. Кстати, тактикой на игру в футболе занимается не один главный тренер. Он, как правило, советуется с помощниками. То есть за 8 игр еще и Ли не намекнул Рою, что с тактикой проблемы? Видно, Рой просто создает вокруг себя ауру тактической безграмотности, которая отключает волю классных игроков сопротивляться своей тактической гениальности, что и ведет к глупейшим детским ошибкам в обороне и импотенции в атаке. Тогда, разумеется, Вы правы)
Дело не в том , что он плохой или безграмотный понятно, что у него много достижений и в футболе он соображает больше чем я , Вы или большая часть этого форума. Проблема в том что для нашего сегодняшнего положения этого мало. Если сейчас не предпринять какие то меры при чем в комплексе,менять состав, менять тренера или Ходжсону менять игру команды(а не хвалить игру наших футболистов после этого кошмара с Эвертоном) , то следующий сезон начнем покорять ЧШ. Обидно то , что состав нашей команды не уступает,а мое личное мнение, во много раз превосходит, состав какого-нибудь Сандерленда или Вулверхэмптона. Но и они оказывается лучше чем мы.
Ну, в нынешнем состоянии Чемпионшип не так уж плохо. Пройдем как через пламя отчищения от той скверны, что воцарилась у нас за последние пять лет, за одно пройдут проверку на вшивость и игроки и болельщики, а там и молодежь обкатается. И будет команда со своей игрой, под которую будут подстраиваться соперники, а не то что нам предлагается посмотреть сейчас. Так что молитесь чтобы дядюшка Рой оказался хорошим мозгоправом, и дело до ЧШ не дошло.
Целый час читал комментарий, честно говоря, восхищаюсь нашими болельщиками. Очень приятно читать ваши комментарий и учиться у вас. Ну как бы сказали, что все могут оставить свое мнение. Ну, постараюсь и я оставить свое: Начну с того (сейчас все будут смеяться) что клуб ошибся, когда уволил Бенитеса, Бенитес начудил, он бы и исправил. Ну да он оставил нас такими какие мы сейчас есть, но я не верю что человек который в первый же год своей работы выиграл ЛЧ, человек который из Валенсии сделал чемпиона, не мог исправить ситуацию. Ладно о Бенитесе… забудем его уволили, а он хотел остаться… Но после я думал что у руля клуба встанет тот кто действительно будет заменой Бенитеса, могли же мы Хиддинка, Онила, Пеллегрини и того же Далглиша пригласить. А тут выбрали Ходжсона, я не говорю что Ходжсон ужасный тренер, но я согласен с теми которые считают Роя тренером не уровня Ливерпуля. Начнем с его трансферов, казалось бы судя по именам футболистов он купил тех кого надо, но пока на практике не один из его трансферов не дают результаты. Скажите мне как можно отдать в аренду Инсуа, и купить бездарного Кончески еще и отдать двух молодых талантов. Пока я не могу назвать трансфер Джо Коула удачным или неудачным, чтобы оценить это нужно время, посмотрим. Мейрелеш – пока этот игрок смотрится довольно не плохо, но Рой как-то использует его не на том месте или не теми указаниями. Поульсен - больная тема, честно говоря мне этот игрок нравится, но его игра сейчас оставляет желать лучшего. Аквилани – когда у нас и так не хватает игроков, он почему то отдает креативного игрока в аренду, к тому же с правом выкупа. Аквилани очень хорош, хорош был в Роме, хорош он и сейчас в Ювентусе. Нападающий – когда все говорили о том что нужен нападающий, он таки не кого не купил, за эту ошибку мы сейчас и расплачиваемся. Но хочется конечно много написать, но так как мой словарный запас ограничен…. Нужно менять тактику, основной состав, подход к играм, тренировки. Честно говоря у меня нет не какого аргумента чтобы верить Рою , я верю только в чудо которое надеюсь произойдет, и очень надеюсь что этим чудом будет назначение Далглиша и его дальнейшая работа.
По поводу Бенитеса. АК дал ссылку на материал, прочтите. Я не со всем согласен что там написано. Но суть очерчена именно так как я уже давно представлял себе Бенитеса. Да он разрушитель чужой игры и в ЛЧ и в Кубках это помогает. Игры разбросаны, и настроится на игру проще чем ярче команда-соперник, чем рефленне ее индивидуальность. Поэтому против середнячков и аутсайдеров мы не могли показать хорошую игру. За-то, главный аргумент поборников Бенитеса, мы обыграли тех, мы дарали этих. Как не раз упоминал Сергей в своих постах Бенитес разрушил игру котроую поставил Улье, именно тем что все делалось под сиюминутные нужды. Ни тактики, ни стратегии. А конкретные задания конкретным игрокам на конкретных позициях на конкретную игру. И так пять лет. И что вы теперь хотите от конкретных людей, которые конкретно не знают что им собстенно конкретно делать, потому что просто играть в футбол они уже разучились. Смотришь на игру некоторых и не понимаешь, почему игрок не может выполнить простых действий, которые вбиваются в голову еще в детстве в ДЮСШ или чего у них там. Что касается вновь пришедих то им еще сложнее, они понимают что говорит тренер, но не понимают чего делают старожилы. Вот и получается кто в лес кто по дрова. Поэтому я утверждал и утверждаю Бенитес разрушил Ливерпуль. И кто бы ни пришел сейчас с этим составом он каши не сварил бы. Тут или долго промывать мозги надо или списать по инвалидности пол команды.
Но мы с ним очень похоже тем, что сильно не любим Беню. Он это часто говорил.
А вообще все-таки стоило залезть в такую задницу всей команде.)Теперь на обоих самых крупных в России фан-сайтах многие просят Беню вернуться. Я просто нарадоваться не могу. Посмотрите на фотки с прошлого сезона. Игроки даже после крупных побед понурые ходили. Сейчас проигрывают, но на фотках смеются. С любым тренером, даже с Роем, команда может развитваться. При чем любая. А с беней любая загнется - дайте срок. Посмотрите на Интер. Лучшая команда мира прошлого сезона - в ней уже начался раздор. То на Это'о гонят, то Станкович чем-то недоволен. Рафа как червь который разлагает здоровые фрукты.
Это не единственная его проблема, но одна из основных.
Да АК,как команда с Роем может развиваться мы видим.Здорово развивается,дальше некуда.Ещё пару туров,и мы до чампионшипа разовьёмся окончательно.Всё,что может "развить" Рой в АПЛ,это вытягивать середняков со дна таблицы.Ну или тренеровать какую нибудь отстой-команду,в таком же отстой-чемпионате.Никогда не приходила мысль в голову:почему не один супер клуб,никогда не приглашал к себе м-ра Ходжсона? И что самое главное,НИКОГДА НЕ ПРИГЛАСИТ! "Уткин не любит Беню...." А этот клоун вообще какого то любит.Хотя нет,его любимец"Барселона" и всё,что с этим связано. Ко всему остальному,этот "актёр" всегда относится с юмором,при чём с довольно своеобразным. А то,что половино фанов зовут назад Беню,то в этом нет ничего удивительного.После Блекберна,их колличество увеличется,если только Роя не пнут под зад после Наполи.
Найди высказывание самого Ходжсона,о его работе в Интере.И был он уволен с клуба не при самых радужных обстоятельствах.Почитай сам о его работе в Интере,всё станет ясно.А финал КУ,так он его просрал на Сан-Сиро.И всё,2-ый неудачник финалов КУ...
К своему большому огорчению, в этом посте я увидел окончательное подтверждение своим опасениям в не полной адекватности Уважаемого Оппонента, который настолько не хочет видеть то, что ему не нравится, что даже, следя за любимым тренером не уследил за нелюбимым в том же клубе((( Jet, у меня сложилось стойкое ощущение, что Вы зациклились на Бенитесе и уже не способны признать за ним ошибки, ведь то будут уже как бы Ваши ошибки. А тем не менее Вы их видите, но боитесь уже и себе в них признаться. Выход один - погромче обвинять Роя, ведь лучшая оборона это нападение. Мол, может, тогда про Бенитеса тут говорить не будут. Но, как говорится, на воре и шапка горит - сами о Рафе вспоминаете даже когда о нем не говорят. Может, пора, наконец, признать, что львиная доля нынешних проблем клуба посеяна Рафой?
Liverpoops,я хоть твёрд в своих убеждениях,которые основанны на ФАКТАХ! Я бы и рад поменять их,и признать,что перед началом сезона зря не доверял дедушке Рою,так он сам не даёт этого сделать. Ты же "переобуваешся" со скоростью света! По признанию твоих же единомышленников,"суёшь нож им в спину" То у тебя Беня плохой,а через час,у тебя Бенитес-один из великих тренеров Ливерпуля Так кто из нас неадекватный?
Надеялся, что с тобой всё же получится конструктивный разговор, но, видно, зря надеялся. Фраза Temmu про нож в спину это юмор и ирония к моей фразе и я её вижу. А вот так серьёзно воспринимать всё, что пишется здесь в комментах тебе не следует) Лучше потратить время на то, чтоб вдуматься в суть написанного оппонентом пред тем, как писать гневные комменты) Раз суть того моего коммента ты не понял, я повторю и разжую: Я сказал, что Бенитес - самый неоднозначный тренер команды. Он и ЛЧ выиграл и привёл команду к тому, что мы сейчас имеем. Думай головой и взвешивай, что пишешь, а то от тебя и твои "единомышленники" отвернутся) Успехов!
Если сейчас, не через 3 или 4 тура, а именно сейчас в клубе произойдут перемены, и мы начнём подниматься вверх по таблице и показывать хорошую игру, есть вероятнось, что он останется
У нандо сейчас не только игровые, но и психологические проблемы, на него вылили уже много грязи, и фаны, и эксперты, но если уж тут некоторые хотят дать время Рою, то почему бы не дать и Фернандо право на реабилитацию, когда он увидит, что болельщики и вся команда в него верит, только тогда он заиграет как раньше, а если сейчас всё оставить как есть, то парень пропадёт
Пожалуй, да, другого выхода как давать Нандо играть и нет. Будем мучаться и ждать. Посадить его сейчас на лавку означает наверняка две вещи: 1.он точно не заиграет 2.зимой он уйдёт пытаться заиграть в другой клуб.
Я тоже как и все разочарована игрой любимой команды,но насчёт Торреса вы не правы!Он же не может всё делать один.Он полностью зависит от команды,которая к сожалению,не могла обеспечить его мячом.вот
Надо оставить Роя в покое ...на 2 тура, а потом как сам он предложил оценивать его работу по положению команды после 10!!! туров. Невразумительная игра еще в 2 играх и господин Х. должен сам сложить полномочия и признать что не справился.
69, 77 Мужики... а всё-таки всё дело в тренере!!! я как-то уже писал про пример с тренером у команды, действующего чемпиона... так вот, там тупо увольняли тренеров, если те не справлялись... даже Маура уволили, хотя тот первое чемпионство команде принёс, а Филиппе-Сколари, он ведь чемпионат мира выиграл как никак - тоже уволили... и, наконец, нашли того, кто нужен... ничего от этого не потеряли, а наоборот!!! Вот так вот
Я лично тоже не хочу, чтобы тренера меняли СЕЙЧАС. Я еще летом говорил, что любой менеджер будет сменен новыми владельцами. Просто если также будет продолжаться, а я уверен, что будет, то до зимнего окна его придется убрать. Не нужно еще одно "наследство".
Дикая проблема этой ситуации в том, что никто точно не знает какая таблетка поможет больному. Я лично еще не видел ни на одном ресурсе более-менее вдумчивого решения. Очень интересную масль выше предложил уважаемый Glover. Я с ней согласен, но это частное решение, по игрокам. Просто если сейчас придет Кенни и у него, не дай Бог, тоже что-то не выйдет-вот это и будет точка невозврата. Это будет почти полный крах именно фанатского духа. Я просто уверен, что если провалится Кенни, то у скаузеров не останется сил даже на гневное БУУУУУУ, как в матче с Блэкпулом. Кенни это козырь в рукаве, его еще рано доставать, просто потому, что он может не сыграть.
Решать, в любом случае, хозяевам.
Уважаемый Liverpoops, а приведите, пожалуйста, аргумент, по которому Рою следует остаться. Кроме того, что увольнение может привести к так называемому подрыву команды. Просто Ваши БЛА-БЛА вызывают куда меньшее доверие чем обычный гневный ор.
Главный аргусмент для меня всё же то, что частая смена тренров погубит команду. А Рой не откровенный имбецил, чтоб гнать его прочь поганой метлой немедленно. Это вдумчивый и опытный специалист. Пусть у него нет громких успехов и великих свершений, но он не жулик и не идиот. Мне кажется, что он просто медленный и слишком осторожный) Рано или поздно он своё дело сделает - лучше рано, чем поздно, но чехарда на тренерском мостике ещё дальше отодвинет решение проблем, как показывает практика других клубов. Уж лучше пускай он. Вот это "рано или поздно, но сдеает" - это второй довод, ОБЯЗАТЕЛЬНО идущий в связке с первым. Ведь он там не просто игроков на шарики посадил - любая перестройка требует времени. Летом-то я был тремя ногами за приход Далглиша., он перестраивает команду, ищет новые связи в условиях деградации некоторых игроков. Но сейчас не время ни для него, ни для Райкаарда, ни для Моуринью. Кстати, тем, кто ратует за Райкаарда как тренера, создавшего современную Барсу и по-любому способного привести нас к победам: гляньте, где в турнирке сейчас находится его Галатасарай и от кого Галатасарай вылетел, не попав даже в Лигу Европы. Барса Франка это вовремя созревшие таланты их школы плюс умение не разрушить своими решениями их гениальность. А вот со строительством нового фундамента у Райкаарда пока проблемы - к нему там относятся сейчас похуже, чем у нас к Ходжсону) Третий мой довод приведен тобой здесь же: как раз про точку невозврата. Если и Далглишу не удастся ничего сделать, то это будет край для Духа Шенкли. Я этот тезис приводил не в этой ветке, а в комментах после самой игры и когда-то пару недель назад. И главное: я ответил Вам просто чтоб Вы знали, что у меня есть доводы. При этом я признаю многие доводы тех, кто ругает Роя. Но господи, сколько я должен буду повторить в это ветке: А давайте не про Роя?! Давайтен глубже - о том, с чем должен будет столкнуться любой тренер, который его, возможно, смнеит! Неужели не выговорились ещё по поводу Ходжсона? Новые мысли есть? Вы пишете "решения не видел" - вот это ответ на мой вопрос: корня проблем Вы тоже не видите. А то, что Рой - верхушка айсберга повторять не нужно, это всем очевидно. Насчёт написанного мной "БЛА-БЛА-БЛА": Андрей, я написал эти комменты уже почти отчаявшись получить толковые ответы на свои вопросы, дабы прекратить очередные "всё равно рой виноват, других причин нету" - обрати внимание, на тот момент именно таких комментариев было большинство. После этих моих "БЛА" подобных комментов поубавилось и пошёл более предментый разговор. Значит, требуемого результата я добился, пускай и не очень достойным способом. Если бы беседа изначально пошла в нужное русло, такая встряска и не потребовалась.
Ну про то, что это игроки виноваты я не совсем согласен. Дело в том, что игроков расставляет тренер. Я вот Лукаса ненавижу всеми фибрами души, но в прошлом сезоне ругал его относительно редко-он же не виноват, что Бенитес его в состав ставит. Он же не будет говорить: "я на поле не выйду, потому, что от березы в центре толку больше чем от меня- она симпатичнее."
Тренер выпускает игроков на поле, он формирует состав. И вот как раз в этом лично для меня это самое большое разочарование в Рое. После чертового Юггемптона, или как его там, он перестал выпускать молодежь. Мне, как ярому поклоннику пацанов из Мелвуда, очень обидно. Но дело, конечно, не в личной обиде, он не ставит игроков на привычные им позиции. Это очень хорошо написал Glover. Состав команды по именам может бороться за медали.А в итоге, наверно, не поборется. Да, я согласен, что тот же Торрес уже играет за другую команду в мечтах. Но многие стараются, но у них не получается ничего. НИЧЕГО.
И еще. Вы читали статью Уткина "Фара Бенитес"? Так вот Рой очень подходит под эту статью. Он тренер, который никогда, с любым составом, не выйграет ЧА. Он пришел на выполнение своих задач: попадание в ЛЧ и выйграть какой-нибудь кубок.
Он, действительно, может доработать до конца сезона, пока владельцы утресают финансовые проблемы со стадионом, но когда они будут решены, думаю, они будут искать другого специалиста.
А кого вместо Лукаса? Поульсен травмирован, Спиринг... Вот Вы говорите, что Рой после Нортблинхэптона молодёжь не выпускает. Так они там клуб ох как опозорили - его тут старики позорят, так к ним ещё и молодых вливать - тут и на 21 место можно опуститься! (сразу желающим подколоть - я в курсе, что в АПЛ 20 команд) А почему Карра в дерби на непривычной для себя позиции в такие-то годы за двоих пахал и успешно, а Лукас на своей не впечатлил? Не думаю, что Торрес играет в мечтах за другую команду в смысле названия. В смысле, мечтает играть за другой Ливерпуль - да. Объясняю: согласен с мнением Наташи, что он сам по себе не моторчик команды. Если его вс епотянут - побежит испанец в числе первых голы забивать. А вот остальных сподвигнуть, когда ещё и по ногам больно бьют - увольте. У меня тут есть мысль, в которой есть доля правды, как мне кажется: Торрес может не активно играть ещё и из-за той проблемы, которую осветил Дэнни Мёрфи. Вдруг по игрокам АПЛ ходит эта инфа: техничных и опасных игроков специально мочат по установке тренера. Как тут не испугаться и не опустить руки? И ещё - статью Уткина не читал. Если рекомендуете, прочту - просто Уткин как футбольный спец мной не воспринимается абсолютно. Работая на ТВ, я таких говорящих голов с хорошо подвешенным языком, но слабо подведённым к оригинальному мозгу столько навидался, что мама моя дорогая. Так что популярный комментатор Уткин и аналитик Уткин для меня величины, равные только по модулю) Но, знаете, как бы я там в Далглиша не верил, он тоже не похож на тренера, который сейчас выиграет АПЛ. И Венгер не похож на такого (акцент на "сейчас"). И Манчини-Мансити не похож. А Фергюсон похож, да не выиграет - его команда умерда как и команда Бенитеса. Остаётся только Анчелотти. Он похож, команда похожа... Но вдруг АПЛ выиграет кто-то не похожий на победителя?))) всё это теории. Давайте говорить о конкретике. А он ана данный момент такова: сейчас игроки не играют ваще никак и у Роя не выходит изменить ситуацию к лучшему. Вариантов будущего два: либо заиграют, либо нет. Каждый из этих вариантов делится ещё на два: с Роем или без Роя. Итого 4 варианта: 1.Игроки заиграют с Роем, 2.игроки заиграют без Роя, 3.игроки так и не заиграют без Роя, 4.игроки так и не заиграют с Роем. Большинство комментаторов на сайте придерживается последнего варианта и верят во второй, как я понимаю. Я же поделил бы каждый из этих вариантов на два и из восьми получившихся выбрал бы такие: эти игроки более-менее всё-таки заиграют с Роем, но классно они не заиграют ни с кем. Нужны изменения в составе. При любом тренере.
Я сейчас все то, что скажу несколько раз говорил. Но мне не лень - беседа то знатная получается.)
Я никогда не забуду второй или третий матч Стива за клуб. Улье его на шестьдесткакой-то минуте выпустил, а через 10 мин обратно заменил. Не очень начало карьеры, да? Наша молодежь не хуже чем у Арсена, просто у них шанса нет. Я не считаю, что там они опозорились. Они должны играть в составе с мужиками против мужиков.А там этого не было. Стива Реднапп-младший на поле поддерживал, потом Мерфи из него лидера делал. Я уверен, что Джей - это будущее сердце Ливерпуля. Оно должно быть английским и играть в центре. Шелви я мало видел. Не надо этот орган из груди вырывать - плохо будет. И с проблемами левого фланга и нападающих тоже молодежка может попробовать справиться, раз у старших стимула не хватает. Уилсон - защита, Экклстоун - вингер. Это все как примеры, нереальные, но все же примеры.
Про Торреса. Я не являюсь его фанатом, более того, уверен, что он не входит в тройку самых важных для клуба игроков. И никогда не входил. Но я его уважаю, как футболиста. И настроение его мне понятны. Я очень много трансферов клуба угадал. И сейчас уверен, что это последний сезон на Энфилде. А может пол-года.
Про тренера как кандидатуру не люблю говорить. Хозяева просто поставят и все. Но это случится скоро. И я надеюсь, что Рой много новых игроков не подпишет. Дело в том, что даже если они будут суперклассными все равно новый тренер команду будет под себя строить. А он точно появится очень скоро. Может к концу этого года,а может к концу сезона.
Ну, на чуйку даже очень успешного предсказателя полагаться не буду - поживём-увидим, а сам на кофейной гуще гадать не буду: не знаю, кого и кто купит и зачем. Просто как болеьщик клуба буду ждать лучших, приму всех и судить буду по конкретным результатам. Роя, например, хотел меньше чем Далглиша летом, но принял как своего, как видите))))) по причинам, описанным в комменте под замечательным числом 69) Выход Стива не видел, но наслышан. И наслышан так же о том, что у него, несмотря тна талант, не очень складывалось из-за характера и дисциплины. И только путём вручения ему капитанской повязки Улье махом решил все вопросы - Джи взял себя в руки. Когда он стал кэпом, часть Копа приняло это в штыки или настороженно, как я читал. И только потом он доказал, что - Кэп и он - Сердце. Боюсь, пока Стиви не уйдёт, такая аналогия со Спирингом не прокатит) Лично я в него чего-то не очень. Стиви-то в первой игре именно что обос*ался, а Спиринг... конечно, практики ему не достаёт на нужном уровне. Но мне кажется, наше новое сердце бьётся где-то за более молодые составы команды. Да, наша молодёжь по потенциалу хороша и мне хочется, чтоб они поскорее доросли до первой команды. Но если их ставить вот так, срочно, то мы точно вылетим пока наладим всё это... ну, или пару лет будем подавать надежды в низшей части таблицы, а фаны этого не потерпят. Сам видишь, начнут орать "Тренера в топку, владельцев в топку, нужен результат, покупайте срочно звёзд!!!" Но этого не будет - Генри не для того сюда пришёл, чтоб три года растить молодёжь до тех пор, пока из них что-то стоящее и конкурентное вырастет. Вон, смотри как Дортмундская Боруссия играет - прям моя любимая команда в Бундеслиге стала - реально красавцы. Молодёжь и почти все свои воспитанники. Пока 1 место, 7 побед подряд. Юрген Клопп говорит: "по понедельникам на базе пусто - вся команда в школе") Но через какие круги ада они прошли на пути к этому! Такого никто не захочет - ни фаны, ни менеджмент. Вон, Венгер свою молодёжь в чемпионы, судя по всему, никогда не выведет. Когда они созреют для одоления АПЛ, они уже не выдержат ожидания и разбегутся-раскупятся и будут ковать чемпионство другим клубам.
Ну Боруссия, действительно, пример долгой и успешной работы одного человека с одними и теми же людьми.3 года работы на лицо. Вот бы Рою столько времени дать))) Думаю, будет похоже на мазохизм.
Про молодежь я все прекрасно понимаю. Это явно не самая большая наша проблема. Просто Рой слишком сильно погнал после проигрыша Нортгемптону, дисциплинарные санкциии могли бы быть другими. Он просто вычеркнул парней+йову из клуба.
Будем смотреть за матчами на этой недели и надеяться, что игроки проснуться, а в Роя вселиться Шенкли.
А другие игроки есть? Ну, по Бабелу можно спорить - лично я в него не верю, но в то же время многие верят в его потенциал - а остальные? Аггер, Поульсен и Кяут в лазарете. Аурелио наверняка не набрал кондиций чтоб рубиться в дерби. Торрес... ну не знаю - он, конечно, левый ваще... но если его на банке мариновать, он никогда не заиграет. Его только на живой игре должно "пробить". Вот Рой и поступает - или пан или пропал с Нандо. Пока пропадает) А насчёт схемы и тактики - не думаю, что Рой не требует от парней придерживаться схем. Скорее,это у них не получается. Хоть и игроки сборных. Мы видим это при обороне при стандартах: ну почему у них не получается играть там правильно? Фиг его знает... Есть ощущение, что нужно строить новую команду и всё.
И снова я читаю "бла-бла-бла-РОЙ-бла-бла-бла-РОЙ-бла-бла-бла-РОЙ"... Эх вы...
Дядя Серёжа ))) ну не ругайтесь вы на нас... я думаю так: если проблемы не в тренере, то тогда сто пудов в чём то другом ))) шутка!
Только богу известны причины того, что сейчас происходит с командой...
Один очень известный персонаж, в дном очень известном фильме сказал: "знать путь, и пройти его - не одно и то же"
Остаётся просто гадать что у них там творится и как выбраться из ЭТОГО!!!
Лично мне кажется, что нужно сделать какой-либо шаг... Допустим, посадить половину основного состава на скамейку... не поможет, значит не то... Уволить тренера - тоже не помогает??? значит тоже не то... и т.д. в конце концов это всё приведёт к тому, что надо!!! А хуже уже не будет!!! и в конце добавлю ИМХО
Женечка))) я не ругаюсь на ВАС, я хочу пообщаться на новые темы, кроме песоны Ходжсона) Вот ты говоришь, одному богу известны причины происходящего - а тут у нас, оказывается, полно богов, знающих ответ на букву Х и букву Р) Как насчёт "обсудить идею" о сливе тренера игроками?) Кто ЗА такой вариант?
я против....в том году помню была теория слива 1) Рафы - вот после интервью бабела, Риеры, Бенаюна, Алонсо, Крауча поверилось, но отпустило 2) клуба по низкой цене - о, кстати, сработала)))))) Правда огонь в глазах игроков не зажегся..не....не верю
Заговоры - это вообще из категории паранойи ..но подводные дела есть всегда)
Дедовщина еще куда ни шло. И то не вариант "деды" больше всех и напрягаются. Просто Рою не просто. Впихнуть имеющийся набор в играющую схему. Думаю масса вопросов отпала, если бы в сети разместили видео с тренировки. На самом деле многие футболисты, в независимоти от того выпускают ли их в основе или на замену, не показывают даже нормального индивидуального мастерства, культуры работы с мячем и без. Может быть Лукас и мастер перехватов. Но вся его работа в сортир, потому что 80% процентов его передач - возвращение онного сопернику. А 19% пнуть в сторону Макси, который с таким же этнузиазмом пнет его обратно. В прошлом году Роя не было, но временами игра была столь же безобразной, особенно весной. Футбольная Аксиома: " Выигрывает команда, проигрывает тренер". Здесь главное слово КОМАНДА. Ее нет, большую часть времени. Тренер действительно в ответе за проигрышь. Но прадокс в том, что чем выше место за которое борется команда, тем выше ответственность тренера. Он должен учесть все нюансы, тактику сильные и слабые сторноы противоборствующих команд и т.д. Но когда выбирать не из чего... Если вся команда выходит с переоценокй своих сил, или недооценкой соперника - вина тренера. не настроил, не мотивировал. Но на Дерби... да игроки и без накачки тренера должны быть мотивированы. К тренеру вопросы если он не нашел управу на суперфорварда, не придумал как вскрыть глухую оборону. Но если пол команды принмает мяч как телеграфный столб, то притензии к игрокам.
Согласен по всем пунктам. А как думаете, игроки (больше имею в виду Торреса) потерли мотивацию играть именно за Ливерпуль? И ждут-недождутся трансферного окна, чтоб за малые деньги (они ведь плохо играют) срулить в команды топ-4? Тогда почему остались летом? Эх, глянуть бы видео с тренировки... да подоборочку с нескольких!
Про Торреса я говорил. У него психологический надлом произошел. Где-то летом -оснью 2009. Плюс травмы. Хорошо, если у него не начался кризис среднего возраста, не у всех он наступает в 35-45 или депрессия, когда в остальном здоровый человек не может предвигатся по дому ни читать ни писать, а мир окрашен в серый цвет. Конечно у него этого нет, Но спад на лицо. Как впрочем и у Руни.
У Руни хоть причина ясна... ну, или кажется, что ясна - беременность жены, измены и последующее разоблачение. Вот, сейчас с Ферги рассорился и не хочет контракт подписывать. Говорят, в МС или Реал пойдёт. А я думаю, договорятся с Ферги и устаканят конфликт. Но заиграет ли?... Я ещё в начале сентября спрашивал в комментах - никто не ответил - тогда же погуглил - безрезультатно. Сейчас гуглить лень, может кто ту знает - Олалья же, вроде во второй раз беременна была. Родили они там или нет? Это многое может объяснять. Если ещё нет - то могут ыбть семейные нервы перед важным (пусть и вторым) событием такого рода. А если уже родили, то ваще понятно - не высыпается молодой папаша) А если не родили из-за каких-то проблем, не дай боб?..
0
