Доброго времени суток, дорогие друзья. В связи с появившейся информацией о возможности приглашения в «Ливерпуль» Марио Гётце, в болельщицкой среде клуба разразился жаркий спор. Причиной спора, является разумность и целесообразность приглашения в команду человека, который нам однажды отказал. Многие считают, что это, дескать, было проявлением полного неуважения к клубу и его статусу, ведь поводом для отказа стало отсутствие Лиги Чемпионов на «Энфилде».
Вместо перехода в «Ливерпуль», Марио вернулся в «Боруссию» из Дортмунда – это место, где он начинал свой большой футбольный путь, место, которое воспитало его как игрока и место, где в него поверил нынешний наставник «Ливерпуля» Юрген Клопп. При всем уважении к армии наших болельщиков, отсутствие самого большого европейского клубного соревнования, сейчас, является причиной отказа для многих игроков, включая Марио. Казалось бы, можно «заманить» игрока завышенной заработной платой, но…
Действительно, политика «партии» такова, что клуб не собирается втягиваться в гонку заработных плат (хотя, при нынешних платах за трансляции от британских телекомпаний, можно было бы и раскошелиться) и отказывается от таких идей.
Несколько слов о самом Гётце. Талант юного немца был заметен невооруженным глазом. В бытность игрока «Боруссии», он использовался по всему фронту атаки, играл на обоих флангах, а иногда, исполнял роль «ложной девятки». Однако, свою футбольную славу немец сыскал выступая на позиции «десятки», находясь под нападающим. Надо сказать, что Марио открыл дверь в большой немецкий футбол, можно сказать «с ноги». К 18 годам, Гётце дважды удостоился медали «Фрица Вальтера», приза, который ежегодно вручается Федерацией футбола Германии лучшему молодому игроку. Далее, последовал «Golden Boy», приз, который является своего рода «Золотым мячом» для молодых игроков на просторах Европы. К своим 24 годам, Гётце имеет впечатляющий пул наград на клубном уровне:
• Чемпион Германии – 6 раз. • Обладатель Кубка Германии – 3 раза. • Обладатель Суперкубка УЕФА – 1 раз. • Победитель Клубного Чемпионата Мира – 1 раз. Достижения на уровне сборной так же впечатляют: • Чемпион Европы (U17) – 2009. • Бронзовый призер чемпионата Европы – 2012, 2016. • Чемпион Мира – 2014.
Легенда немецкого и мирового футбола Франц Беккенбауэр за скорость и стиль игры сравнил Гётце с Лионелем Месси: «Невозможно остановить Марио Гетце. Никто не играет лучше него. Он проходит сквозь противников, как будто они не существуют. ...Он — футболист инстинкта, прямо как Месси.»
Технический директор немецкого футбольного союза Маттиас Заммер назвал Марио «одним из лучших талантов в истории Германии». Можно ли спорить с мастодонтами немецкого футбольного цеха? Я не рискну.
Давайте рассмотрим доводы, которые слышны из уст болельщиков «Ливерпуля» в пользу отказа покупки немца. Первой причиной, является обида на то, что Марио «продинамил» нас ранее и предпочел вернуться в Дортмунд и, по логике сторонников этой причины, не стоит унижаться и упрашивать его второй раз, якобы «не царское это дело». Постойте, господа, разве с клубом уже не было такого? Разве клуб согласился отпустить Луиса Суареса в «Арсенал», когда Венгер предложил ту самую смешную сумму?
Напомню, что ситуация тогда была очень серьезная. Уругваец готовил прошение о трансфере в лондонский клуб, когда услышал об официальном предложении с их стороны. Разгорался большой скандал и большой риск отпустить ключевого и самого ценного игрока в стан прямого конкурента. Именно ЛИЧНАЯ просьба тогдашнего капитана Стивена Джеррада, заставила Суареса остаться еще на один сезон. Что же это получается? Все зависит от того, кого именно мы упрашиваем? Ну да ладно, на этой причине я и не планировал заострять свое внимание.
Гораздо больше, меня возмутила вторая причина, согласно которой, Марио не уровень «Ливерпуля». В качестве доводов, сторонники этой идеи приводят то, что Гётце уже «не тот», форма его оставляет желать лучшего и статистика слабенькая. Однако, что же на самом деле? Ниже, я приведу статистику Марио Гётце с момента его перехода в «Баварию», т.к многие считают, что именно тогда карьера, статистика и форма игрока пошли на спад.
Сезон 13/14 – 15 голов и 13 голевых передач за 2807 минут во всех соревнованиях.
А что же в «Ливерпуле»? Тот сезон был первым с сезона 08/09, когда команда Бенитеса боролась за Чемпионство. Игроки, ведомые Луисом Суаресом показывали выдающуюся игру, но лишь трое игроков (Луис Суарес, Дэниель Старридж и Стивен Джеррард), обошли Гётце по системе гол+пас.
Сезон 14/15 – 15 голов и 7 голевых передач за 3362 минуты во всех соревнованиях.
Ну а в «Ливерпуле» тогда переживались непростые времена. Отъезд Луиса Суареса в «Барселону» сильно ослабил атакующий потенциал «красных», что и сказалось на результатах. Как итог, лишь Джордан Хендерсон сровнялся с Марио по системе гол+пас, однако, обратите внимание на количество минут, которые понадобились ему для этого.
Сезон 15/16 – 6 голов и 4 голевых передачи за 1219 минут.
В стане «красных» эти показатели превзошли многие, однако, обратите внимание на количество потраченного на это времени.
Однако, мы не считаем, что наши игроки не в форме, не так ли? Что статистика у них плохая, что Коутиньо «уже не тот» и т.д.
Тогда что же получается, что Гётце НЕ В ФОРМЕ, делает практически то же самое (а что то и лучше), чем наши игроки в ХОРОШЕЙ или ПРЕКРАСНОЙ форме? И такой игрок нам не нужен?
Да и вообще, много ли стабильных игроков на позиции «десятки» да и вообще, людей, способных сыграть на этой позиции? Не сложно вспомнить этих игроков: Хамес Родригес, Иско, Эден Азар, Юлиан Дракслер, Кевин Де Брюйне, Озил и т.д. Доступен ли нам кто то из этих игроков? Нет. И поэтому я не понимаю категорический отказ от покупки Гётце. Конечно, зачем нам игрок с мировым уровнем? Зачем нам идеальный диспетчер, способный одним пасом вскрыть оборону? Зачем нам человек, который может в два касания решить судьбу эпизода? Да вспомните хотя бы победный гол в ворота аргентинцев на ЧМ 2014. Гётце тогда решил эпизод просто мастерски.
Я не спорю, что карьера Марио, сейчас, далека от своего пика. Конечно, ему нужна перезагрузка. Но я так же считаю, что клуб совершит большую ошибку, если не заплатит деньги и не приобретет этого игрока. Тем более, что запрашиваемая цена за него вряд ли будет космической. Игрок такого статуса, такого калибра, с таким гигантским опытом выступлений на высочайшем уровне безусловно поможет нам.
На этом у меня все. Спасибо за внимание, Ваш CJIeBuH.
Я как то клацал,что каждый приводит того в ком уверен.Это не принцип,знание отношение к делу по немецки. Вот только я не уверен..Нет не в Гетце.Я не уверен в Бостоне..Если подбирать команду под Себя,нужны средства.Не нужен Коммоли,хотя это вам не видится,что он был умней. Я сегодня не уверен вообще в Клоппе.Он мне ничего не доказал.А восклицалки типа по бравест,это просто эмоции. Обязательно нужно поработать человеку,обязательно нужно поддержать.Немецкая бундеслига своеобразна.Если честно говоря,апл,уже другая система отношений.Тираня Роджерса,нужно и трезво обсматривать страницы этого сайта.Делать суммарный вывод. Чего то я стал равнодушным в эмоциях.Если он может пробудить меня... Мне нравится его эмоциональность,только не нужно затуманивать себе глаза воплями от эйфории.Это теперь слабое место.Будем внимательно наблюдать.Но не пустыми восклицалками. Я вот почему то уверен,теперь бабло решает все.Я хочу ошибиться.
Любите меня по-скромнее , ну зачем же на публике-то светиться? )) Любите меня втихаря, очень прошу!
И свои зудёжки - брюзжалки - угнеталки нудятные - дарите тем, кому желчь переливать в одиночку тоскливо! ... Один почитатель у Вас - точно найдётся, ибо выделяться только брюзжанием и желчью - и его конек )), а также Вас обязаны поддержать те, кто меня не любит ))... Не по смыслу Ваших речей, которые понять можно лишь тем, кто сам - уже в том же "косинусе" ))), а просто так... не ЗА Ваши слова, а ПРОТИВ моих! ))... За любой кипиш - против меня ))...
Ответила комментом, а не как модератор, заметьте. Позволила себе роскошь ОТВЕТИТЬ, хотя и не все, что могу рассказать Вам о Вас... ))) ... Но предупредила я - в последний раз.
Автору спасибо за мнение, однако позволю себе высказать несколько иную точку зрения. 1) Лично для меня основным отрицательным моментом в данном трансфере является отсутствие желания работать у самого игрока. Если мы посмотрим на состав Боруссии, а именно в линию полузащиты, то не увидим там ни одного прям супертопового игрока, с которым Марио пришлось бы конкурировать. В основном молодняк и не пришедшиеся ко двору в других больших клубах Шахин с Кагавой. И у этих ребят топовый игрок (а ведь Гетце позиционируют именно как топа) не может выиграть конкуренцию. 2) История травм. Слишком много их получает Марио, причем не в самых жестких стыках. Потянет ли уровень АПЛ ? Многие сравнивают с Коутиньо, так наш бразилец поначалу тоже в лазарете бывал довольно часто, дальше более-менее адаптировался к реалиям АПЛ (Слава Богу и дальше пусть крепнет) 3) Позиция АПЗ в Ливерпуле (основная позиция Гетце, на которой игрок и прославился) не настолько сильно нуждается в усилении. У нас нет хорошего нападающего, про опорника уже несколько лет пишу, левый защитник, вратарь. Необходимо устранять первичные проблемы. 4) Статистика. Цифры вроде у Марио и хорошие, однако давайте сравним уровень лиг, в которых выступают сравниваемые. Понятно, что Гетце на пике формы был хорош, тут вопросов нет. В Баварии уровень партнеров был другим (условный Мюллер также вполне может решить эпизод. который голевым по сути и не является или создать момент для Марио и таких партнеров: вся команда и еще на лавке сидят) 5) В прошлом году, когда Ливерпуль боролся за подпись Марио, он сделал иной выбор, вполне осознанный. Маловероятно, что Тухель изначально не рассматривал его как игрока Боруссии. Во-первых, сам Марио ушел в поисках игровой практики и вряд ли бы сделал выбор в пользу команды, где его не ждут, а во-вторых, Боруссия - не та команда, которая будет сорить деньгами и непонятно зачем покупать игрока. 6) Находившись на пике формы, Гетце ушел в стан главного конкурента за деньгами. Никто не гарантирует, что даже если он и заиграет успешно он вдруг не встанет в позу а-ля Пайет зимой в Вест Хэме.
Поэтому лично я не хотел бы осуществления данного трансфера.
П.с. Цитата Беккенбауэра в тексте звучит как сарказм.
Цитата
«Невозможно остановить Марио Гетце. Никто не играет лучше него. Он проходит сквозь противников, как будто они не существуют. ...Он — футболист инстинкта, прямо как Месси.»
И такой игрок практически не играл в его Баварии, а потом его и вовсе выперли...
20 миллионов такого игрока это супер ! Мне всё равно какая там статистика у него ! Единственное что меня беспокоит это травмы его ! Понимаете когда имеешь такого игрока в команде становится легче осуществлять другие хорошие трансферы ! Игроки тоже смотрят на состав кто там может то сделать . Даже если он потом уйдёт его покупка будет оправдана на одних майках окупит свою стоимость .
1.Смена страны может быть хорошей мотивацией для футболиста. 2. Хорошо налаженное взаимоотношение с Клоппом 3. Идиотство это покупка Кэролла за 35 и Бентеке за 32. За 20 можно и попробовать, учитывая, что мы тратили те же 20 на Марковича, Морено и т.д.
1. Марио сбежал к гранду (и главному конкуренту) из "Боруссии Д", когда дортмундцы играли в финале ЛЧ, и когда они были в отличной форме, и вполне на равных могли бороться с Баварией в любом турнире. Не смотря на это он перешел к конкурентам ради бОльших денег и "легких" титулов (которые вы приводите здесь, и большинство из которых он получал "с лавки"). Этого предательства (а ведь он действительно воспитанник Боруссии, и много раз заявлял что очень любит этот клуб) большинство болельщиков Боруссии ему так и не простило, не смотря на официальные заявления клубного руководства, которое, мол, договорилось с фан-движением не проявлять негативной реакции к Марио (не гнобят из уважения к руководству клуба, но не любят очень многие, по прежнему). Это показатель его верности. 2. Когда Гетце уходил в Баварию, он действительно был игроком очень высокого качества, и по праву считался очень многообещающим футболистом. Но Пеп стал использовать его не в той роли, в которой его использовал в Боруссии Клопп, и Гетце не смог перестроиться к этой модели игры, в связи с чем и присел на лавку на несколько лет (но, даже не на своей позиции, в непривычной атмосфере новой команды, он смог выдать те статистические показатели, которые вы приводите, и которые сравниваете с игроками Ливерпуля за сезон 13/14, и эти показатели действительно все еще очень хороши. Однако, как видно из той же статистики, его показатели с каждым сезоном только ухудшались (как и его физическая и психологическая форма - сидение на лавке никому не идет на пользу), и сейчас это совсем не тот Гетце, которого покупала Бавария в 13м году - он разжирел (буквально (правда после возвращения в Боруссию он сбросил излишний вес, но об этом чуть позже)) и как мне кажется, он отвык работать (ведь большое количество денег и титулов, при отсутствии больших трудозатрат сильно развращает). Анчелотти тоже очень талантливый и опытный тренер, и он очень уверенно указал Марио на дверь, когда пришел в Баварию. Это также показатель той формы и того качества, которые имел Гетце прошлым летом. 3. Гетце переходил в Боруссию Дортмунд этим летом с заверениями, что он кардинально изменит свое отношение к футболу, что он очень раскаивается, что он теперь все преодолеет и сможет вернуться к былому уровню. И что же? Он действительно сбросил вес... Никакого действительно классного футбола (филигранных передач, отличного виденья поля, очень грамотного движени и т.п.) он так и не стал выдавать. К тому же, он "постоянно" травмирован, и снова практически не вылезает с лавки. Да, конечно на него огромное давление сейчас в Боруссии, потому что все ждут от него как минимум игры уровня времен когда он уходил. Но разве не будет такого же (а последив за фанатами и журналистами вокруг Ливерпуля, могу сказать что значительно большего) давления в Ливерпуле? Перейдя в Боруссию, и не показав реального улучшения своего футбола Гетце явно, как мне кажется, показал, что не способен дать сиюминутный результат. А разве не этого от него будут требовать в Ливерпуле? 4. То, что его хотят видеть Лев (товарищ вообще довольно консервативный, и давно в Германии высказываются мнения, что он продолжает приглашать одних и тех же игроков не смотря на то, что есть уже очень много новых игроков, которым стоило бы давать шансы, которых он не дает) и Клопп (который, судя по всему, все еще очень верит в Марио, и считает что он все-таки может заиграть (что мне кажется, если это и так, большим заблуждением)), конечно аргумент, но только потому, что, вероятно, эти люди видят какую-то внутреннюю "кухню", которую не вижу я, и исходя из этих знаний проявляют такое доверие к Гетце. Однако для меня, сейчас, это очень средний игрок, который своим качеством футбола не может вытеснить из основы сегодняшнего Ливерпуля ни одного игрока. А на лавку он не пойдет сюда. Я в нем вижу игрока, абсолютно аналогичного Старриджу, и как я убежден, что Старриджу давно пора найти себе новый клуб, так и не вижу никакого смысла приобретать Гетце.
По пункту 1... А каков показатель ПРЕДАННОСТИ у Суареса? У Торреса? У Оуэна?
По пункту 2... Ты сам ответил "Пеп стал использовать его не в той роли, в которой его использовал в Боруссии Клопп, и Гетце не смог перестроиться к этой модели игры, в связи с чем и присел на лавку на несколько лет"
По пункту 3... "Гетце переходил в Боруссию Дортмунд этим летом... Никакого действительно классного футбола ... он так и не стал выдавать."... Логично!!! Ведь КЛОПП - уже в Ливерпуле!!!
А давление - идет на каждого игрока, будь он Мане, будь он Марио и прочие "Лалланы"!!! И только от него самого зависит его судьба. ... У нас - не богадельня, Клопп не мать Тереза, сюсюкать не станет. Остальное зависит от Марио. Как и СО ВСЕМИ ИГРОКАМИ!!! ... И только Юрген знает, КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ может дать нам Гетце!!! Если это не пустопорожние слухи, конечно...
По пункту 4... Хм... Лёв, конечно, "консерватор", но не поэтому-ли он аж с 2006 года рулит сборной Германии??? На чемпионатах мира - 2006 - 3-е место, 2010 - 3-е место, 2014 - чемпион!!! Да, даже Мюллер постарел )), Кроос, Ройс, Озил - проверенные и закаленные - тоже не помолодели... Уроки из ЕВРО-2016 Лев извлечёт с немецкой прагматичностью (предположение) и столь же консервативно будет вбивать новые "гвозди" в сборную... )) ====================================
И если все-таки - это не повод поговорить )) - т.е. слухи, то...
Я не увидела в твоем комментарии каких-то ярких доводов ПРОТИВ Гётце в Ливерпуле!!! ЛЮБАЯ ПОКУПКА СОМНИТЕЛЬНА!!! Первейший пример - Мане за 30! ))... И уж тем паче, что мы покупали уже за 20 тех, кто не оправдал ожиданий. ЧЕМ мы в данный момент так уж рискуем?
И я сомневаюсь, но ответ - только у Клоппа! Юрген работал с ним, взрастил, позицию на поле "видит", знает, на что способен, а оценить сегодняшнюю форму - может тоже - ТОЛЬКО КЛОПП!!!
Да! И я не люблю НЕ преданных. Ливерпуль - это Джи! Но и "Джи" - нужны "гастарбайтеры" и "наймиты"!... И я совсем не уверена, что в Ливерпуле - "полная команда, состоящая из "Джи"!!! Предложи КАЖДОМУ место в Барсе/Реале - ты за кого собственной репутацией поручишься? ))
1. Ответил выше уже. 2. Не важно насколько тяжела судьба Гетце. Второй пункт написан для того, чтобы показать его форму и моральное состояние при возвращении в Боруссию этим летом. А также объяснить, почему такие показатели у него были, которые привел автор статьи. 3. Как я и написал в четвертом пункте, Клопп, это единственная причина, по которой я сомневаюсь, а не категорически против трансфера Гетце, потому что он обладает большим количеством информации, чем я. А давление в Борусси на игроков обычно гораздо меньше, чем то, которое я наблюдаю в Ливерпуле, но на Гетце, там оно вдвоне больше сейчас, потому что он должен показывать результат сразу, сейчас, а не завтра. 4. Я не верю в Лева, на мой взгляд, он себе изжил уже как тренер сборной (а на счет его результатов, это тоже не такой уж показатель, потому что с подбором немецких игроков, такие результаты выдающимися назвать сложно).
==========
Если плохая физическая и психологическая форма игрока это не аргумент против, то, да, я пожалуй за, если еще и его моральные качества в счет не брать...
Репутацией не поручился бы, но, я думаю, Хендерсон и Лаллана не ушли бы. И Ловрен тоже. И, кстати, Милнер.
В этот коммент - тоже вернусь! Про КОНКРЕТНЫХ людей - все-таки вопрос открыт.
Ключевое слово "СОМНЕВАЮСЬ"!!! Вот и я - СОМНЕВАЮСЬ!!!... Если год назад была против с сомнением, потом категорически, то сейчас - сомневаюсь... именно потому что - КЛОПП!!! Ох, мыслей вагонище - записывать некогда )))... Вернусь!
Конечно, пиши когда будет время, спешить нам некуда. А на счет тех, кто не уйдет за бабками и славой в условную Барселону, вот, я почти готов поручиться, что не уйдет Клопп. Сколько бы не пообещали, и кто бы не поманил.
Автору спасибо. Статья весьма убедительная. Меня только настораживает, что большинство травм Марио - мышечные, и причем их очень много, даже в этом сезоне, где он мало играет. Выдержит ли такие нагрузки? Или будет как Старр по лазаретам ошиваться?
Лёв приглашает Гётце в сборную, герр Юрген хочет видеть его в Ливерпуле! У меня нет оснований не доверять этим тренерам! Они не самые последние специалисты в мировом футболе!
Спасибо за материал. Если удастся сосватать за 20 млн. - не прогадаем, на одном имени деньги вернуть можно будет. Да и опять же, главное это что думает Клопп по этому поводу. Если он считает, что надо - значит надо!
Я вот что хочу сказать . Никто ведь не принижает его таланта и способностей ...... , вопрос ведь в совершенно другом . То что он не захотел переходить в Ливерпуль из за того , что не вышли в ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ , его понять можно . Не об этом речь . Хватит ли ему желания перезапустить свою карьеру в Ливерпуле ? Ведь далеко не секрет , что почти у всех одаренных характер не сахар ...... . Это первое . Второе , еще не факт , что он захочет пополнить наши ряды . И это не смотря на то , что лично знаком с Клоппом . Вот о чем стоит подумать . Если парень серьезно настроен на переход и собирается ответственно подойти к своей работе , то тогда я двумя руками за . Однако насколько мне известно , это пока лишь разговоры и никакой конкретики ...... .
Спасибо автору, статья просто замечательная! По сабжу я против трансфера Гетце...по двум причинам: 1) Основные проблемы в команде во вратарской линии, в полузащите и защите. Именно туда нужно фокусировать трансферные усилия. 2) Я не верю, что он сможет возродить свою карьеру... Мы неоднократно обжигались уже.... Помните Джо Коула? Тоже пришел к нам восстанавливать карьеру.... в Челси ведь реально хорош был, а у нас? Ну и более свежий пример - тоже Марио, только Бало..))) Не туда на мой взгляд смотрим)))
п. 2 - совершенно верно! Не сможет, как пить дать + куча травм - это означает привет лазарет и вечное лечение. А коль так, значит в игровом тонусе и форме ему уже не быть и не ждать от него чудес. А оно нам надо? Уехал Мане мы сразу почувствовали его потерю. Сейчас купим очередного Марио, он заиграет, допустим, мы сделаем на него ставку, а он через пару игр в лазарет на пол годика... И ШО делать будем тогда? Сливать воду? Вывод: Не согласен с автором статьи. Его доводы не убедительны для меня.
А что, если он получит травму, то у нас некем заменить Марио? Да и никто не собирается делать ставку на одного футболиста. Как раз именно сейчас, ставка тренерским штабом делается именно на команду, а не на персоналии. Или кто то всерьез считает, что с таким качественным ресурсом мы могли бы быть выше при другом тренере? А по поводу П2...Ну друзья, при всем уважении к Коулу, который Джо - ну никогда он не котировался так, как Марио Гётце. Джо пришел к нам уже с проблемами и большую часть карьеры провел в лазарете. Плюс, ему было уже под 30, и не было тогда в клубе человека, который был бы способен вылепить из него Коула из Челси. А про Марио, который Бало...ну тут вообще no comments. Гётце не раз публично заявлял, что с презрением относится к алкоголю и сигаретам, что соблюдает спортивный режим и т.д. Да и вообще, приходят ли вам скандалы (кроме истории с переходом в Баварию) или сомнительные гулянки? Марио профессионал с большой буквы, может и нашим некотором персонажам ума вобьет.
На данный момент - конечно заменить некем! Скамейка у нас очень просторна для замен, вот в чем проблема. Если кто-то будет добротный на замену - это одно, а если не будет, как сейчас, то что? Вновь будем отгребать от всех? За примером ходить далеко не нужно, всё тот же отъезд ОДНОГО Мане и команда сломалась! И вновь повторюсь - зачем покупать, зная что человек подвержен травмам, т.е. будет постоянно вне своей идеальной формы и даже не в средней... Пример нужен? Пример - Даниель Старридж. Зачем нам такой же второй, вечно больной и не играющий? Марио не совсем профессионал, а уж тем более с Большой буквы. Профессионалы принимают адекватные и четкие, серьезные решения, делая по-мужски, а не ломаются, как красны девицы..... Повторюсь - лично я против его приглашения. Он не усилит команду, в чём мы очень нуждаемся!
Да че вы Вангу то включаете все время. Отъезд, травмы - проблема в том, что мы ничего знать не можем. За примером далеко ходить не надо, все помнят историю с Сако. Тренерский штаб говорит, что он травмирован, сам игрок говорит,что все с ним в порядке. Никто из нас не может до конца знать, что и как там с Марио, НО...одно я знаю точно, этот человек, наголову выше по уровню исполнительского мастерства львиной доли наших игроков.
Правдивая она от того, что она ВАША, а не моя! Это однозначно, поэтому и не нужно даже спорить по данному вопросу, предупреждаю изначально! Мы это уже проходили... Моя ж точка зрения - это домыслы и догадки, сказки и небылицы, а так же предсказания "Ванги"... Ничего толкового я высказать не могу, а если могу, то это противоречит Вашей точки зрения, а это означает, что так быть не должно и нужно бороться за своё! Не нужно думать, что я Федя (лох), за которого Вы меня пытаетесь принять, чтоб не понимать психологию человека... А Глоба Вы потому, что не знаете, а точнее - и не можете знать, как он будет смотреться и как заиграет в Ливерпуле?! И будет ли он ВЫШЕ всех своих одноклубников по амплуа!? Этого даже сам Марио не знает, если уж на то пошло! Но Вы уже сейчас уверенно утверждаете, что "одно точно знаю" - а откуда Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ? Вы с ним в одной команде? Может быть Вы его личный тренер? Откуда такие познания? Может быть он Ваш одноклассник? Так что, давайте не выдумывать, а просто подождем. Если его купят, то посмотрим как он будет играть, тогда можно будет и поговорить об его игре и перспективах. Сейчас лишь домыслы и попытки выдать желаемое за действительность. А этого не стоит делать, пока нет человека в нашей команде... Надеюсь, на этом наш разговор закончен и точка. Ждем прихода игрока, тогда и поговорим, хотя лично я против его появления... Всего доброго! С 23 февраля! Мира и здоровья!
Лично я считаю,что большинство болельщиков не спорят с тем,что Марио игрок Топ-класса все таки,несмотря на все проблемы с которыми он столкнулся.Лично меня больше настораживают: 1 - его травмы,2- его нежелание играть за нас.Зачем нам игрок,которому не нужны МЫ ??? Поиграет сезон и свалит?Ну да,владельцы поимеют с его продажи денег,а клуб в целом что?Очень туманная и неясная перспектива как по мне.Игрок-карьерист и ему плевать на принципы,преданность и тд. Зачем такой игрок в команде будь он хоть трижды лучше Суареса ??? Нет,мы конечно посмотрим что из этого получится,осталась ли у него хоть толика благодарности и уважения к Юргену,удастся ли Клоппу вообще его заманить к себе.И вот тогда дискуссия приобретет совсем другой "вкус" и "аромат".
1. Громадное спасибо за статью!!! Очень доступно, наглядно и объёмно показал, МОЛОДЧИНА!!! "Альтернативной" точку зрения я бы не назвала, т.к. многие тебя поддержали и поддержат ))...
2. Преданность игроков взвесить сложно. Никто не знал, что Торрес окажется в Челси спустя 2 недели после заверений о том, что никуда не уйдет. Гётце за 3 месяца до ухода из Боруссии в Баварию говорил, что у него контракт до 2016 года и уходить он не собирается. Но ушли - ОБА!... Гётце - тот же Торрес!!! С точки зрения ПРЕДАННОСТИ - "предатели" - ОБА!!!... Но и у нас на сайте многие желали, чтобы Нандо вернулся и "приняли" бы его, в случае возвращения. А Оуэн?...
Я - НЕ люблю Марио. За проявления его, как человека! За отказ Ливерпулю в том числе. Но... Но если взвешивать необходимость игровую - другой вопрос! Особенно, если Юрген видит в Марио возможность возрождения игрока под своим началом!... Когда речь идет о РЕЗУЛЬТАТЕ и месте в турнирной таблице - про "преданность" никто не вспоминает, насилуя команду и тренера "ДОКОЛЕ???"...
Я пойму Юргена в любом случае. Ведь только Клопп знает - ЧТО можно выжать из Марио, а также насколько продуктивна будет совместная работа и её возможность в принципе!!!
Суарес - тоже ушел - его все поняли. Обязан был развивать карьеру. Заткнув своё морально-этическое "нравится/не нравится" - можно любого игрока понять.
И очень интересно ))... Если сейчас - предложить ЛЮБОМУ НАШЕМУ ИГРОКУ - условия в Барсе - как у Суареса - КТО ОТКАЖЕТСЯ В ПОЛЬЗУ ЛИВЕРПУЛЯ???... "Джеррардов" не бывает много...
Кстати! ))... Если Марио - "использует" клубы, то и к Марио - отношение - как к "наёмному материалу"... )) Почему бы и нам не попробовать "использовать" Марио в собственных целях? ))
Единственное и главное - решение Клоппа по данному вопросу!
Конечно, посмотрим!!! Я в Коута верю, но репутацию на кон НЕ положу, потому что прекрасно знаю, что семья - "ближе к телу", а также проф.рост может перевесить!... Верю, но гарантии - нет!
Гётце - "предатель", а Суарес - кто?
Ты тут как-то советовал одному товарищу прошелестеть страницами истории ))... Давай вместе полистаем историю "Ливерпуля"! Буквально недавно говорили о Кигане - Могучем Мышонке... КЕВИН КИГАН - КТО после того, как за длинным рублем в Гамбург слинял, ммм??? В "Ливерпуле" он получал £12 тыс., переезд в "Гамбург" увеличил зарплату до £250 тыс... В Гамбург тогда вливали деньги японцы - Хитачи, желали Кевина во что бы то ни стало!... Там Киган прибыль клубу поднимал не только игрой, сапоги Патрик рекламировал тоже ))... И последний сезон в Ливерпуле играл неважнецки, мыслями уже в Гамбурге пребывая... А попав в "команду мечты" увидел, что это КОМАНДА, которая не любит тех, кого выделяют )) и подставы тоже были! ... Ох, какая там интересная история!!! ))
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: 1. КТО КЕВИН КИГАН - ПРЕДАТЕЛЬ или игрок, строящий карьеру? 2. КТО Суарес, Торрес, Оуэн? И прочие - прочие...
======================================= Про себя - удалила )))... Не будем отвлекаться от основной темы ПРЕДАТЕЛЬСТВА!
Для меня предатель тот, кто ушел к прямым конкурентам, или тот кто ушел после того, как божился что останется навсегда (особенно эти, да, за язык никто никого не тянет). Все остальные имеют право уходить туда, куда посчитают нужным - это профессиональный спорт, и если ты сам лирику не приплетаешь к своей карьере, то никто за тебя это делать не имеет права.
БЕСКОНЕЧНО ЦЕНЯ и переполняясь гордостью за преданность клубу Стивена Джеррарда, я всегда стараюсь учитывать, что проф.спорт - это РАБОТА!
Прости, тема ОЧЕНЬ интересная, но многогранная, время взарез, вернусь обязательно! Уверена, что хотя бы приблизится к пониманию золотой середины - мы сможем!
Это не моя тема и я её ни где НЕ поднимал!!!Почему же Вы меня всегда с кем-то путаете??? Поэтому я просто не буду отвечать, чтобы Вы мне вновь что-нибудь не моё приписали и проклеймили не за что...
Цитата
Ты тут как-то советовал одному товарищу прошелестеть страницами истории ))... Давай вместе полистаем историю "Ливерпуля"!
Про историю. Когда я посоветовал один раз почитать книжки - это нарушение правил общения, так нельзя обращаться к оппоненту - так было сказано мне? Это считается оскорблением личности и прочее. Так мне было объяснено? Ответ: именно так! С Вашей стороны данное предложение чем мне считать??? Или в мой адрес можно говорить что угодно? Я что-то не понимаю Ваших "правил" общения... Кому-то можно, кому-то то же самое - запрещено. Вы б определились для начала.
Цитата
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС:
Не нужно задавать странных вопросов, т.к. повторяю - я это не обсуждаю ни с кем и мне ЧЕСТНО - это абсолютно не интересно! Спросите у того, кто увлекается темой "предательства" и "преданности"... Уж если так интересно, кто они, и чтоб узнать ПРАВДУ, то спрашивать нужно об этом у Суареса или Торреса ЛИЧНО, а не у болельщиков. Ведь это они принимали решения об уходе. Не я же за них решал? Правда же?.....
Э, нет, Юра, так дело не пойдёт! )) Жаль, времени нет ответить... Но обещаю - вернусь! И в личку тоже! ))... Дровишек подкидываешь все больше... Столько "громких слов"... А-ля "САБОТАЖ ИГРОКОВ ЛИВЕРПУЛЯ", за которые потом ответственность брать не хочешь...
Но ведь Вы написали "Вот и посмотрим что будет с Коутиньо, если Барса будет настаивать на покупке, конечно же...." и это прямое продолжение поднятой темы!
Даже если бы НЕ ответили мне... Пусть и тему НЕ Вы первый ПОДнимали - ПОНИМАТЬ-ТО её - можно? )) ... Иметь собственное мнение о вопросе! ))
Цитата
"Поэтому я просто не буду отвечать, чтобы Вы мне вновь что-нибудь не моё приписали и проклеймили не за что..."
)))... Похоже на жалостную жалобу... ))... и однозначно НЕ обоснованный и НЕ доказанный домысл (это я мягенько) в мою сторону.
Цитата
"Когда я посоветовал один раз почитать книжки - это нарушение правил общения, так нельзя обращаться к оппоненту - так было сказано мне? Это считается оскорблением личности и прочее. Так мне было объяснено? Ответ: именно так! "
ЛОЖЬ!!! ... ЦИТИРУЮ:
Цитата
"... Подозреваю, что раз Вам всё равно, что это МЮ или Пенсики, то болельщик Ливерпуля Вы не более трех лет... В этом случае советую - почитайте противостояние и вражду между Ливерпулем и Манками, причины и последствия. Просто в инете, наберите в поисковике и читаните, чтобы больше не было таких вопросов........."
Ответ: Выяснения, "кто сколько болеет за Ливерпуль", а также "кто как болеет", а также "кто болельщик, а кто не очень" - это переходы на личности! Пожалуйста, остановитесь! Это настоятельная просьба! BRAVEST FOX
В комментарии - как модератор - попросила не выяснять "кто сколько болеет за "Ливерпуль". В комментарии - как пользователь - объяснила ещё больше, напомнив и историю о "ты не болельщик", одна фраза превратила обсуждение в битву. А также написала: "ЗАЧЕМ отправлять "читать" - ведь это провокационное замечание - намек на то, что человек - не знает истории!!! "
Причем Вы написали НЕ "почитайте", а "читаните" ... ))... Вы НЕ согласны с тем, что это провокационное замечание???
Ответа на вопрос о предательстве и пояснений по Коуту - не прошу, т.к. вот этот перл
Цитата
"... Уж если так интересно, кто они, и чтоб узнать ПРАВДУ, то спрашивать нужно об этом у Суареса или Торреса ЛИЧНО, а не у болельщиков...."
наповал!!!... Нет, я понимаю, у Вас мнения своего нет )))... вернее, Вы его постеснялись выразить, бывает! Но всерьёз я не могу воспринимать совет обратиться к Суаресу с вопросом: "ТЫ ПРЕДАТЕЛЬ, СУАРЕС???" ... ... Пока у меня с головой не так плохо, как Вы надеетесь... )))
Предает обычно тот, кто не то что не оправдывает ожидания, а буквально подрывает их и саботирует. Поэтому для кого-то предательством является уход ключевого игрока из команды куда угодно (её значительное ослабление). А для других, менее радикальных, предательством является лишь усиление конкурентов, когда ты не только покидаешь свой клуб, но еще и усиливаешь команду соперника. Это уже эдакий двойной саботаж. Вот лично я отношусь ко вторым. Суарес ушел в барсу, жаль конечно, ну да хрен с ним, мы будем пытаться без него ушатать мю. А вот если Тореес уходит для того, чтобы играть против нас, это уже для меня не спорт, это продажность, за которую надо гнать из спорта, как гонят за взятки какого-нибудь судью. Суть просто в том, что игроку дают бабло и говорят, иди играй против них. Всё легально, ведь это же бизнес и работа. Хотя есть еще третья категория людей, которые пожимают плечами и говорят "ну значит ему там больше нравится, чтож поделать". Стало быть и Гётце для многих болельщиков Боруссии предатель. Даже не представляю, как бы я встретил Торреса, вернись он к нам обратно. Видимо люди в Германии иного склада характера.
о ведь Вы написали "Вот и посмотрим что будет с Коутиньо, если Барса будет настаивать на покупке, конечно же...." и это прямое продолжение поднятой темы!
Каждый понимает,так как хочет понимать! Я ни словом не обмолвился о предательстве или о преданности. Если уж так интересна моя точка зрения, то ладно выскажусь, ТОЛЬКО НЕ НУЖНО меня потом путать с кем-то другим! И так - человек всегда ищет место, где ему лучше и комфортнее, и желательно где больше платят. Разве не так? Или мы другие? Или мы хотим работать в грязи и при этом получать гроши? КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ! Поэтому, ВСЕ игроки, кто от нас ушел, уходил или будет уходить - это их выбор, это их позиция и решение! Если ушел, значит там будет лучше, значит правильно сделал. Я НИКОГО НЕ СЧИТАЮ ПРЕДАТЕЛЕМ в данном случае!!! НИКОГО!!!
Цитата
Похоже на жалостную жалобу... ))..
Да не собираюсь я падать на колени и плакать! И жаловаться...
Цитата
ЛОЖЬ!!! ... ЦИТИРУЮ:
И снова в молоко! Не нужно из меня лепить дурочка! не получится! А вот я действительно цитирую и именно про книжки, а не то, что мне вновь ярлык приклеивают:
Цитата
25 BRAVEST_FOX(17.02.2017 10:40:34) ЗАЧЕМ отправлять "читать" - ведь это провокационное замечание - намек на то, что человек - не знает истории!!!
То есть - я провокатор, а когда мне тоже самое предложено - это соответствует стандартам и ничего не нарушает, и не провоцирует? Или не было этих слов? Или я ошибаюсь и передергиваю из других постов, как это вы делаете!? Не красиво обманывать и не нужно! Зачем Вы дурите голову мне и другим участникам, заменяя одни одно на совершенно другое? ВАМ ЭТО НУЖНО? ИЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПРОСТО МЕНЯ ОПОЗОРИТЬ ПЕРЕД ВСЕМИ? КАКАЯ ЦЕЛЬ?.... Может быть мне просто не заходить на сайт? Этого желаете? Скажите и и уйду - какие проблемы.....
Цитата
вот этот перл
У меня одного перлы случаются?... Или вновь предвзятое отношение на первом месте? ЧТО ТАКОГО необычного я Вас сказанул, что Вас так расплющило от белозубой улыбки? Я сказал так, потому что ТОЛЬКО ИГРОК знают всю правду и подноготную своего ухода! Неужели не ясно? Мы можем лишь строить предположения и гипотезы, а за правдой - это к ним, к игрокам. Суарес воооще красава, что ушел! Правильно сделал! раз Ливерпуль его не хочет держать, а хочет на нём заработать, то значит нужно было уходить, что он и сделал. Полностью его поддерживаю в этом случае!
Цитата
Но всерьёз я не могу воспринимать совет обратиться к Суаресу с вопросом: "ТЫ ПРЕДАТЕЛЬ, СУАРЕС???" ..
Вот где перл!!! А не там, где я написал. Прошу прощения, но только идиот может задать такой вопрос! Если хочешь знать, то и вопрос нужно выстраивать по-иному, типа: Не расскажете о истиной причине, по которой Вы ушли из Ливерпуля? Или что-то в этом роде, но никак - ВЫ ПРЕДАТЕЛЬ? С ума можно сойти, а не постановка вопроса ...
Цитата
Пока у меня с головой не так плохо, как Вы надеетесь... )))
В первую очередь в аренду уходят за игровой практикой когда нет места в основе команды,в которой изначально выступает футболист.ПО идее плевать на результаты команды по большому счету,главное личные достижения и пополнение игрового опыта.ДА и не припомню когда в последнее время в Ливерпуле арендованный игрок заиграл хорошо,что бы с ним хотели заключить трансферную сделку.Из последних примеров на моей памяти:Шахин,Мозес,Колкер.
Абсолютно точно!... Болельщики каждого клуба, где он играл, "любят и ненавидят" Ибру... )))... Любят за игру, ненавидят за причуды и уходы... У нас на сайте Ибру - хотели очень многие!!! Потому что РЕЗУЛЬТАТ!
Спасибо за труд, за потраченное время на выборку таблиц-картинок. Видимо, вас очень зацепили слова остальных. Но время потраченное стоит того. Поддерживаю вашу позицию, хотя ранее, еще в прошлом сезоне считал, что товарищ Марио нам не нужен. Но что же, с хорошими аргументами мнения меняются
В ТЮЛЬКУ! ... В прошлом году - была против - показатели, спады, личные характеристики и отказ нам. ЕВРО-2016 - добил окончательно. Сейчас сомневаюсь, полгода сезона показали сколько брешей у нас и в нападении в том числе! Но если Юрген решит, что человека из Марио слепить у нас сможет - "ЗА" обеими лапками! ))
, ну зачем же на публике-то светиться? )) Любите меня втихаря, очень прошу! 
... Один почитатель у Вас - точно найдётся, ибо выделяться только брюзжанием и желчью - и его конек )), а также Вас обязаны поддержать те, кто меня не любит ))... Не по смыслу Ваших речей, которые понять можно лишь тем, кто сам - уже в том же "косинусе" ))), а просто так... не ЗА Ваши слова, а ПРОТИВ моих! ))... За любой кипиш - против меня ))... 
... 
